Un petit problème de logique pour les croyants

[slamani]

Alors...

Tu es musulman, tu idolâtres Dieu divinité des chrétiens et tu nommes le Créateur de dieu.

Où est Allah ?

Oui, je suis Musulman par conviction.

Allah est au-dessus de Son Trône et que celui est placé au-dessus de Ses cieux et que rien de Ses créatures ne Le contient.

[MonstreLePuissant]

Allah est au-dessus de Son Trône et que celui est placé au-dessus de Ses cieux et que rien de Ses créatures ne Le contient.

Bien sûr ! Et moi je crois la la grande licorne dorée, créatrice de l'univers dont le trône est inaccessible, bla, bla, bla...

Le processus de croyance est assez simple finalement. Ce qui demande de la force, c'est de ne pas croire parce que d'autres ont cru avant nous.

[Teo]

Oui, je suis Musulman par conviction.

Allah est au-dessus de Son Trône et que celui est placé au-dessus de Ses cieux et que rien de Ses créatures ne Le contient.

Voilà , tu as rectifié ton tir.

Tu es Musulman et donc aucunement tu dois confondre ta divinité avec les autres.

Dire à Allah qu'il est Dieu, ça fout les boules aux Chrétiens.Jamais de ta vie,tu verras un Chrétien nommait sa divinité Dieu par Allah.

Sauf...

Les Chrétiens d'Orient qui disent parfois ALLAH

Donc, Dieu est la déesse des peuples d'Europe et Allah est la déesse des peuples divers.

Pourquoi les Musulamns ne nomment jamais Allah par le doux nom Yahvé

[Etoiles Célestes]

Comme l'existence des licornes roses unijambistes. On peut toujours arguer que c'est possible. Reste à savoir quel est l'intérêt d'en parler.

C'est vrai ça... qu'est ce que tu fous là alors?

[MonstreLePuissant]

C'est vrai ça... qu'est ce que tu fous là alors?

Je prends du bon temps. C'est interdit ?

[SoTugsial]

Mais Dieu, Lui, il SAIT tout. Dès la naissance de Salmon, et même avant, Dieu SAVAIT déjà qu'un jour Salmon serait confronté à cette situation délicate. Et puisque Dieu SAIT tout à l'avance, alors Dieu SAIT déjà quelle est la décision que va prendre Salmon.

QUESTIONS :

Puisque Dieu SAIT déjà quelle sera la décision que Salmon va prendre, alors Salmon a-t-il encore le choix ?

Puisque Dieu SAIT déjà quelle sera la décision que Salmon va prendre, alors est-il correct de dire que cette décision est déjà comme "inscrite" dans l'intelligence de Dieu ?

Et si Salmon succombe à la tentation, et qu'il couche finalement avec cette femme, est-il correct de dire ensuite : "C'était écrit !" ou "c'était son destin !" ?

Enfin, selon vous, est-il logique d'affirmer que si vraiment Dieu SAIT à l'avance quelles seront toutes les décisions que nous prendrons jusqu'à notre mort, alors il faut en conclure que nous sommes tous "prédestinés" et que nous ne pouvons en aucune manière échapper à notre "destin" ?


Note : si vous ne croyez pas en Dieu, ou si vous pensez que Dieu ne SAIT pas tout, alors ne vous sentez pas obligés de participer à ce topic. On présuppose ici que Dieu existe et qu'il SAIT tout, comme cela est enseigné dans la quasi-totalité des religions monothéistes.


Dieu sait tout sur nous, tout est écrit, au moment de réfléchir Dieu savait quel décision aller prendre cet homme, et savait surtout que l'homme aller réfléchir.

[Teo]

Avec les religions mono, la logique ne tient pas debout , en prétendant que le destin existe.

Voir les déroulements des faits du début de l’humanité, selon l’historicité comme racontés, selon les Livres.

Exemples simples :

- Pomme....Incapacité de Yahvé à prendre le contrôle du mental d’Adam&Eve; et avant Eve, c’était Lilith, qui elle, en avait rien à foutre aussi bien d’Adam que de Yahvé.
- Meurtre....Incapacité de Yahvé de contrôler les comportements de ces créatures.Abel qui se fait tué par Caïn.Il ne le sait même pas.
-Faiblesse.....Incapacité de Yahvé d’éviter que d’autres «dieux» apparaissent et lui piquent sa notoriété.Il s’est fait berné grave par Dieu suivi d’Allah.

Bref, des tas &des tas de faits qui prouvent que Yahvé ne contrôle absolument rien.C’est normal, faut pas lui rire au nez....C’est une statuette ,à la base !

Preuve que les vies de chaque espèce animal/végétal/humaine sont déterminées &programmées.Et chacune vit selon les possibilités qui lui sont imposées &déterminées.

Comme de nos jours avec nos smarphones, tout est déterminé.

Donc, le destin n’existe pas !

[MonstreLePuissant]

Si Dieu savait effectivement tout à l'avance, il serait complice de tous les crimes et complice des actions de Satan puisque sachant à l'avance ce qu'il allait faire, il ne l'a pas empêcher.
C'est donc totalement illogique.

[Teo]

Si Dieu savait effectivement tout à l'avance, il serait complice de tous les crimes et complice des actions de Satan puisque sachant à l'avance ce qu'il allait faire, il ne l'a pas empêcher.
C'est donc totalement illogique.

Satan...Je l’avais complètement oublié celui-là ! C’est aussi une sacrée grosse preuve que «dieu» ne contrôle rien.
Satan qui est devenu son ennemi et lui a dit en face ses 4 vérités.Preuve que «dieu» est comme un humain.Genre Roi, Chef, Président.
A lire l’histoire , ça donne vraiment l’impression que «dieu» est vraiment un humain.Il ne contrôle absolument rien : ni la mort, ni ses sujets, ni ses potes, ni rien....

La Torah n’est pas envoyé du ciel,mais écrite par les Hébreux, idem pour les NT et Coran.Ce qui explique pourquoi»dieu» est faible.

Un truc intéressant, du Coran.....IV- 79. « Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi- même… »

Donc, c’est preuve que tout est déterminé.Le bien représentant le déterminisme et le mal l’indéterminisme.Ce qui prouve ,encore une, que le destin n'existe pas.

[Logos]

Bonjour SoTugsial. Sois le bienvenu parmi nous !

Dieu sait tout sur nous, tout est écrit, au moment de réfléchir Dieu savait quel décision aller prendre cet homme, et savait surtout que l'homme aller réfléchir.

C'est effectivement le point de vue défendu par la quasi-totalité des églises dites chrétiennes.
La question étant de savoir s'il faut en déduire que nous ne pouvons pas échapper à notre "destin"...

Si Dieu savait effectivement tout à l'avance, il serait complice de tous les crimes et complice des actions de Satan puisque sachant à l'avance ce qu'il allait faire, il ne l'a pas empêcher.
C'est donc totalement illogique.

Tu viens ici d'énoncer la principale objection au calvinisme, et je ne peux qu'être d'accord avec toi.
Pour les calvinistes, même le pire des serial killers n'existe que parce que Dieu l'a "décrété" (c'est le terme qu'ils emploient) avant même d'avoir créé l'univers. Il en va de même pour Satan, bien entendu, pour la désobéissance d'Adam et Ève, pour le meurtre d'Abel, les massacres d'enfants, etc... Tout a été d'avance "décrété" par Dieu, dans le but ultime de faire valoir sa "Souveraineté".
Quelle abomination, n'est-ce pas ?

Pire encore, selon le calvinisme, lorsque Dieu te dit : "tu dois m'obéir", mais que tu ne le fais pas, alors Il te châtie pour une faute qu'il savait à l'avance que tu commettrais. Et il t'a donné un commandement tout en sachant à l'avance que tu n'allais pas Lui obéir. Enfin bref, le Dieu du calvinisme n'est rien d'autre qu'une sorte de pervers narcissique exerçant constamment des "doubles contraintes".

Désolé pour la dureté de mon langage, mais parfois il faut appeler un chat "un chat".

Cordialement.

[MonstreLePuissant]

Logos, pour une fois que tu raisonnes correctement, je ne peux que t'en féliciter. On en vient donc à comprendre que ce Dieu n'est en réalité pas omniscient, dans le sens où il sait déjà tout de tout, et qu'il n'y a pas de prédestination. Il n'est donc pas tout-puissant puisqu'il est lui même dépendant d'événements qu'il ne contrôle pas.

[Etoiles Célestes]

Je prends du bon temps. C'est interdit ?

Bien sûr que non, mais tu es contradictoire...

[Teo]

Super sujet ! Idée géniale de @ Logos !

Deux cas possibles :

Si "Dieu" a tout écrit, alors nous sommes tous sans péché et logiquement on ne sera pas jugés.On existes pour vivre seulement.On ne peut rien exécuté en dehors des programmes intégrés.

Si"Dieu" n'a rien écrit du tout, alors la vie terrestre est tout entièrement programmée et nous pouvons vivre qu'avec les choix possibles&déterminés.

Dans ces deux cas, tout est déterminé&programmé.

Facile, simple et c'est preuve que nous sommes tous innocents.Encore une fois sont cocus,les Croyants aux Livres Saints ,puisque "dieu" dans tous les cas a déterminé les possibilités et donc, les péchés&destin n'existent pas.

[Logos]

Bonjour Teo.

Super sujet ! Idée géniale de @ Logos !

Deux cas possibles :

Si "Dieu" a tout écrit, alors nous sommes tous sans péché et logiquement on ne sera pas jugés.

Cette option n'est pas envisageable étant donné que la Bible affirme que tous les humains sont "morts" aux yeux de Dieu à cause de leur nature pécheresse, à moins d'être "Sauvés" par la grâce. Cette affirmation selon laquelle tous les humains sont pécheurs est largement confirmée par ce que nous observons en nous et autour de nous.

Si"Dieu" n'a rien écrit du tout, alors la vie terrestre est tout entièrement programmée et nous pouvons vivre qu'avec les choix possibles&déterminés.

Là, par contre, je ne comprends pas ta logique. N'hésite pas à expliquer ce que tu viens d'écrire, pour que ce soit plus clair.

Dans ces deux cas, tout est déterminé&programmé.

Non non. Dans le premier cas, c'est à dire si vraiment Dieu "SAIT" à l'avance tout ce que nous allons faire, alors oui, c'est comme si c'était écrit (du moins c'est mon avis). Mais si Dieu ne sait pas à l'avance tout ce que nous allons faire, alors non, tout n'est pas écrit.

Cordialement.

[Teo]

@LOGOS

Salut

C’est un sujet très important.D’ailleurs, c’est aussi à cause de «destin» que les humains s’offusquent & se séparent.Au quotidien,certains accusent la personne concernée d’être LE/LA responsable des faits/événements, alors que d’autres les imputent au «destin».

Faut déjà commencer par tenter de comprendre le hasard.On peut le nommer aussi : aléatoire!Vu que l’aléatoire existe, causalités diverses déterminées,alors l’on ne doit pas rejetter le hasard.Ce terme a sa place dans les sciences,puisqu’il permet de pouvoir faire des tests aléatoirement pour trouver des explications&solutions.Qui cherche trouve !

Cette vie est , donc, un hasard.Puisque en naissant, l’humain ne connait absolument rien de la vie et de ce qu’il doit faire.Alors,il passe son temps à chercher, au hasard, pour trouver des solutions.Ils cherchent, testent, trouvent, analysent...

Le hasard est confondu avec «magie».C’est la croyance populaire.On croit que hasard veut dire magie .Que tout se fait tout seul,qui apparait par enchantement.Or, même «magie»,il y a une causalité ....magicien! C’est cette faible nuance qui embrouille les esprits.

Si je dis que tout est programmé&déterminé, c’est parce-que on peut le prouver par le hasard que c’est vrai.Nous avons des diverses possibilités qui nous sont offertes pour les trouver par hasard.Tout étant déterminé ,en cherchant aléatoirement nous tombons par hasard à ce qui est déterminé.Avec 100% de réussite !!

Toutes vies organiques/organismes, mais tout...vivent&exécutent selon les possibilités qui leur sont déterminées.Aucun ne peut plus que ce qui est programmé.Tout s’enchaine et se répète de façon très strict&identique depuis leur conception.Cas par cas.Chacun son cas.De la venue jusqu'à son départ (de vie à mort).Faune, flore,humains,tout&tout sur Terre.De l'invisible au géant.

Je pense, donc, que le «destin» veut dire hasard.L’humain est conçu pour ne rien comprendre , tout seul.Sans assistance,il est foutu.Alors, les religions s’engouffrent dans cette brèche et en profitent pour s’imposées.Et évidemment,la majorité les suit ,mais s’éloignent de la VRAIE vérité.Car, les religions ne sont pas un hasard,mais des créations humaines.Et toute idée ,sans le hasard, sorti tout droit de l’imaginaire ne peut être approuvée.Puisque c’est un objet de croyance propre à la conscience .Les sciences ainsi que LE CREATEUR, ne peuvent rien contre ça...du vide !

Toutes personnes croyantes est donc dans le faux et combat le hasard imposé par les Forces Invisibles.Cette personne ne vit pas le hasard déterminé ,mais subit l'imaginaire imposé par ses semblables.D'où,le mal, les maux,les malheurs ...

Pas de hasard à l'hasard, donc