le premier-né de toute la création

[olma]

les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

le premier ""né"", c'est ce verset:

15.3
Et Abram dit: Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier.
15.4
Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.

la maison n'est pas une vraie maisons.


premier-né
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts,

(peut être pour sa réapparition après sa mort) qui a déjà eu lieu lorsque il fait passé les doigts puis la main dans le trou dans sa main)

le téMOIN c'est pour ce qui est plus petit.

[Mormon]

Non, le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.

Concernant le Christ, les deux aspects sont à retenir.

Le Christ (sous le nom de Jéhovah) est le premier-né de la création spirituelle du Père, acquiériant sa divinité dès l'abord et permettre toute création en tant que Racheteur (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)... "Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).

Il y eut une création physique de Jésus :

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité :

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

[Etoiles Célestes]

Je rajouterais pour ma part que puisque Jésus est Dieu, Dieu est Alpha et Omega

Que veut dire pour toi l'alpha et l'oméga ?

il ne faut pas s'arrêter à notre planète, il y en a d'autres, et Jésus l'est aussi pour les autres planètes.

je ne vois pas ce que tu veux dire avec tes planètes

[olma]

Que veut dire pour toi l'alpha et l'oméga ?

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


1,8 n’est pas fait !

alpha représente ce monde :

>492,34:Riphat
>546,45:Sephar
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>783,38:Rephaïm
>1357,29:pha
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>2283,46:Potiphar
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ET OMEGA

MEGA c’est une échelle de mesure, des nombres en mots avec OM c’est 13008 mots ce sont des chiffres d’homme, a l’échelle de Dieu les chiffres sont impossible à formulé

Comme au-dessus mais avec OM

En gros, pour l’instant c’est l’électricité, arrachée depuis 100 ans déjà, c’est inépuisable !

la lettre G donne la grandeur a sa gauche des mots qui le portent !

[olma]

doublon

[Mormon]

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


1,8 n’est pas fait !

alpha représente ce monde :

>492,34:Riphat
>546,45:Sephar
>704,119:Rephaïm
>783,38:Rephaïm
>1357,29:pha
>2132,24:liphaz
>2144,37:liphaz
>2146,16:liphaz
>2148,36:liphaz
>2148,73:liphaz
>2154,73:liphaz
>2156,81:liphaz
>2283,46:Potiphar
>2347,44:Potiphar
>2355,14:Potiphar
>3425,31:Eltsaphan
>4047,37:épha
>4846,53:épha
>5799,131:épha
>5856,117:épha
>6084,35:Eltsaphan
>6368,112:épha
>6765,57:épha
>7593,74:litsaphan
>7765,96:épha
>8319,31:Schaphath
>8875,82:Supha
>8907,115:Nophach
>9228,9:Schupham
>9228,34:Schuphamites
>9228,49:Hupham
>9228,72:Huphamites
>9338,37:épha
>9684,14:Schophan
>9832,60:Schepham
>9834,24:Schepham
>9862,53:litsaphan
>10089,38:Rephaïm
>10107,43:Rephaïm
>10107,56:Rephaïm
>10164,55:Rephaïm
>10168,181:Rephaïm
>11336,49:épha
>11338,49:épha
>12510,36:Rephaïm
>12575,102:Rephaïm
>12587,21:Méphaath
>12665,228:Rephaïm
>12827,155:Rephaïm
>12866,113:Rephaïm
>12882,3:Kephar
>12929,3:Hapharaïm
>13087,31:Méphaath
>13314,98:Tsephath
>13538,31:triompha
>13613,52:épha
>14623,101:épha
>14774,83:épha
>15588,57:épha
>16512,59:Schephathia
>16644,67:Rephaïm
>16652,77:Rephaïm
>16797,48:Josaphat
>17515,38:Josaphat
>17552,41:Rapha
>17556,141:Rapha
>17560,182:Rapha
>17564,44:Rapha
>17694,181:Rephaïm
>17724,38:Nethopha
>17726,31:Nethopha
>18069,65:Josaphat
>18085,54:Thaphath
>18097,5:Josaphat
>18932,105:Josaphat
>19196,94:Schaphath
>19202,53:Schaphath
>19357,25:Josaphat
>19361,17:Josaphat
>19361,77:Josaphat
>19363,10:Josaphat
>19367,10:Josaphat
>19369,32:Josaphat
>19369,223:Josaphat
>19373,24:Josaphat
>19389,27:Josaphat
>19411,24:Josaphat
>19413,27:Josaphat
>19417,42:Josaphat
>19417,147:Josaphat
>19435,5:Josaphat
>19437,5:Josaphat
>19441,13:Josaphat
>19443,37:Josaphat
>19449,13:Josaphat
>19451,48:Josaphat
>19451,128:Josaphat
>19453,13:Josaphat
>19455,89:Josaphat
>19502,132:Josaphat
>19558,79:Josaphat
>19570,43:Josaphat
>19570,145:Josaphat
>19578,10:Josaphat
>19578,185:Schaphath
>19580,8:Josaphat
>19580,76:Josaphat
>19584,100:Josaphat
>19817,89:Schaphath
>19895,77:Josaphat
>19926,49:Josaphat
>19950,25:Josaphat
>20149,89:Josaphat
>20432,86:Sepharvaïm
>20446,51:Sepharvaïm
>20446,148:Sepharvaïm
>20535,64:Sepharvaïm
>20568,70:Sepharvaïm
>20719,84:Schaphan
>20729,54:Schaphan
>20729,167:Schaphan
>20729,180:Schaphan
>20731,10:Schaphan
>20733,5:Schaphan
>20733,97:Schaphan
>20737,76:Schaphan
>20737,113:Schaphan
>20741,47:Schaphan
>20914,206:Schaphan
>20916,276:Nethopha
>20951,29:Diphat
>21005,18:pha
>21009,17:liphaz
>21011,11:liphaz
>21140,2:pha
>21142,52:pha
>21156,38:Nethophatiens
>21165,19:Schephatia
>21179,62:Josaphat
>21201,51:Rephaja
>21203,92:Schaphath
>21232,34:Rapha
>21240,30:Zipha
>21292,147:Rephaja
>21319,23:Schapham
>21319,55:Schaphath
>21400,29:Tsophaï
>21506,31:Méphaath
>21515,24:Rephaja
>21561,3:Réphach
>21581,29:Tsophach
>21583,12:Tsophach
>21596,26:Rapha
>21602,15:Schephuphan
>21624,14:Jischpha
>21666,25:Rapha
>21689,85:Schephathia
>21705,137:Nethophathiens
>21759,3:Rephaja
>21821,159:Rephaïm
>21851,18:Nethopha
>21851,53:Nethopha
>21861,36:liphal
>21877,27:Josaphat
>21896,42:Schephathia
>22014,67:Rephaïm
>22047,18:litsaphan
>22079,16:Josaphat
>22262,48:Josaphat
>22299,137:Schophach
>22303,103:Schophach
>22314,130:Rapha
>22318,182:Rapha
>22322,37:Rapha
>22628,29:Rephaël
>22705,58:Nethopha
>22709,59:Nethopha
>22711,103:Schephathia
>22733,49:Schepham
>22737,66:Schaphath
>23454,90:Tsephata
>23535,5:Josaphat
>23539,24:Josaphat
>23543,54:Josaphat
>23553,127:Josaphat
>23555,34:Josaphat
>23557,5:Josaphat
>23574,5:Josaphat
>23578,32:Josaphat
>23578,98:Josaphat
>23580,10:Josaphat
>23584,10:Josaphat
>23586,32:Josaphat
>23586,230:Josaphat
>23590,24:Josaphat
>23606,27:Josaphat
>23628,24:Josaphat
>23630,27:Josaphat
>23634,42:Josaphat
>23634,125:Josaphat
>23643,5:Josaphat
>23645,80:Josaphat
>23649,5:Josaphat
>23657,41:Josaphat
>23666,99:Josaphat
>23668,25:Josaphat
>23670,22:Josaphat
>23674,5:Josaphat
>23694,89:Josaphat
>23700,5:Josaphat
>23704,98:Josaphat
>23714,5:Josaphat
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>23732,29:Josaphat
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>23741,5:Josaphat
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>23743,91:Schephathia
>23743,117:Josaphat
>23763,150:Josaphat
>23798,183:Josaphat
>23807,203:lischaphath
>24107,21:litsaphan
>24386,97:Schaphan
>24400,43:Schaphan
>24400,156:Schaphan
>24402,5:Schaphan
>24406,5:Schaphan
>24406,97:Schaphan
>24410,61:Schaphan
>24410,98:Schaphan
>24579,17:Schephathia
>24615,18:Nethopha
>24657,49:Hasupha
>24673,37:Hakupha
>24679,40:Hathipha
>24685,17:Schephathia
>24757,93:Arpharsathac
>24757,120:Apharas
>24800,128:Apharsac
>24835,98:Apharsac
>24941,17:Schephathia
>25208,42:Rephaja
>25398,17:Schephathia
>25432,33:Netopha
>25472,49:Hasupha
>25486,37:Hakupha
>25492,40:Hathipha
>25498,17:Schephathia
>25728,154:Schephathia
>25849,89:Nethophatiens
>26378,23:liphaz
>26378,64:Tsophar
>26438,4:liphaz
>26801,4:Tsophar
>26995,4:liphaz
>27246,4:Tsophar
>27374,4:liphaz
>28472,64:liphaz
>28476,4:liphaz
>28476,45:Tsophar
>30109,124:triomphait
>34729,38:épha
>36358,95:épha
>36848,142:Rephaïm
>37589,64:Sepharvaïm
>37622,70:Sepharvaïm
>37818,171:triomphante
>38569,75:pha
>39359,48:Uphaz
>40147,42:Schaphan
>40234,35:Schaphan
>40669,154:Schaphan
>40671,39:Schaphan
>40673,197:Schaphan
>40759,5:Schephathia
>40842,115:Schaphan
>40861,99:Schaphan
>40867,159:phaï
>40867,172:Nethopha
>40869,39:Schaphan
>40873,250:Schaphan
>40888,155:Schaphan
>40978,173:Schaphan
>41179,78:Méphaath
>42241,103:Schaphan
>44328,31:épha
>44330,4:épha
>44330,97:épha
>44334,63:épha
>44334,119:épha
>44356,31:épha
>44356,64:épha
>44356,113:épha
>44369,24:épha
>44369,109:épha
>44373,28:épha
>44373,55:épha
>44373,140:épha
>44381,52:épha
>44381,79:épha
>44381,164:épha
>44387,61:épha
>45108,120:Uphaz
>45796,85:Josaphat
>45816,74:Josaphat
>46098,168:épha
>46196,152:Sepharad
>46482,71:épha
>46866,152:triomphaient
>47117,45:épha
>47119,86:épha
>47121,53:épha
>47123,175:épha
>47125,61:épha
>47577,18:Josaphat
>47577,28:Josaphat
>47673,46:pharisiens
>47785,76:pharisiens
>48061,5:pharisiens
>48067,86:pharisiens
>48107,10:pharisiens
>48266,5:pharisiens
>48290,5:pharisiens
>48310,5:pharisiens
>48338,39:pharisiens
>48555,11:pharisiens
>48577,68:pharisiens
>48634,5:pharisiens
>48644,53:pharisiens
>48654,114:pharisiens
>48656,116:pharisiens
>48821,5:pharisiens
>48947,70:Bethphagé
>49035,73:pharisiens
>49068,11:pharisiens
>49106,5:pharisiens
>49120,11:pharisiens
>49135,20:pharisiens
>49157,28:pharisiens
>49159,28:pharisiens
>49161,28:pharisiens
>49177,28:pharisiens
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>49189,28:pharisiens
>49681,92:pharisiens
>49863,20:pharisiens
>49867,30:pharisiens
>49867,121:pharisiens
>49879,5:pharisiens
>49900,5:pharisiens
>50244,5:pharisiens
>50248,9:pharisiens
>50252,8:pharisiens
>50310,55:phphatha
>50339,5:pharisiens
>50347,74:pharisiens
>50501,5:pharisiens
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>51590,31:pharisiens
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>51616,5:pharisiens
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>51639,10:pharisiens
>51649,20:pharisiens
>51794,10:pharisiens
>51806,4:pharisien
>51806,75:pharisien
>51808,110:pharisien
>51812,4:pharisien
>52232,31:pharisien
>52234,4:pharisien
>52236,33:pharisiens
>52242,22:pharisiens
>52244,17:pharisiens
>52264,46:pharisiens
>52269,181:pharisiens
>52448,24:pharisiens
>52459,76:pharisiens
>52459,115:pharisiens
>52463,60:pharisiens
>52532,8:pharisiens
>52621,5:pharisiens
>52696,5:pharisiens
>52751,56:pharisien
>52753,4:pharisien
>52876,27:Bethphagé
>52896,10:pharisiens
>53507,42:pharisiens
>53543,107:Céphas
>53615,36:pharisiens
>53688,25:pharisiens
>54097,5:pharisiens
>54097,109:pharisiens
>54123,76:pharisiens
>54127,5:pharisiens
>54129,37:pharisiens
>54146,26:pharisiens
>54166,16:pharisiens
>54285,23:pharisiens
>54289,17:pharisiens
>54291,27:pharisiens
>54307,5:pharisiens
>54339,10:pharisiens
>54519,52:pharisiens
>54521,44:pharisiens
>54541,42:pharisiens
>54580,5:pharisiens
>54626,78:pharisiens
>54964,104:pharisiens
>55591,9:pharisien
>55725,59:Remphan
>56309,33:pharisiens
>56903,87:pharisiens
>56903,149:pharisien
>56903,168:pharisien
>56905,60:pharisiens
>56907,114:pharisiens
>56909,63:pharisiens
>57082,71:pharisien
>58215,100:Céphas
>58223,38:Stéphanas
>58331,33:Céphas
>58563,141:Céphas
>58925,25:Céphas
>59062,88:Stéphanas
>59066,36:Stéphanas
>59662,76:Céphas
>59693,64:Céphas
>59697,16:Céphas
>59703,81:Céphas
>60395,117:pharisien
>60574,102:triomphant
>60672,46:Nymphas

ET OMEGA

MEGA c’est une échelle de mesure, des nombres en mots avec OM c’est 13008 mots ce sont des chiffres d’homme, a l’échelle de Dieu les chiffres sont impossible à formulé

Comme au-dessus mais avec OM

En gros, pour l’instant c’est l’électricité, arrachée depuis 100 ans déjà, c’est inépuisable !

la lettre G donne la grandeur a sa gauche des mots qui le portent !

jésus est le PREMIER (premier né des esprits, en tant qu'enfant d'esprit de Dieu destiné à être le sauveur et le créateur de toutes choses physiques)

Jésus est le DERNIER (parce que lui seul a pu représenter Dieu dans sa plénitude jusqu'à la fin du monde - aucun de ses frères ne fut son égal).

Il développa, dans l'éternité précédente, cette dignité d'être le premier né des esprits.

[olma]

jésus est le PREMIER (premier né des esprits, en tant qu'enfant d'esprit de Dieu destiné à être le sauveur et le créateur de toutes choses physiques)

Jésus est le DERNIER (parce que lui seul a pu représenter Dieu dans sa plénitude jusqu'à la fin du monde - aucun de ses frères ne fut son égal).

Il développa, dans l'éternité précédente, cette dignité d'être le premier né des esprits.

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Ce ne sont pas des synonymes ! Chaque mot est particulier

Et ce n’est pas la fin du monde comme tu l’entends
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Sache que les textes sont dans l’ordre des évènements !
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.



Tu dis ; (premier né des esprits, en tant qu'enfant d'esprit de Dieu destiné à être le sauveur et le créateur de toutes choses physiques)

5.6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

L’agneau c’est toujours Jésus ?
« les sept esprits de Dieu » donc parmi les sept esprit il y a Jésus ?
« immolé » c’est pour être brûlé !

c’est pas notre terre !

"dit le Seigneur Dieu", si c'était Jésus ce serai écrit seigneur Jésus

Daniel 9
9.1
La première année de Darius, fils d'Assuérus, de la race des Mèdes, lequel était devenu roi du royaume des Chaldéens,
9.2
la première année de son règne, moi, Daniel, je vis par les livres qu'il devait s'écouler soixante-dix ans pour les ruines de Jérusalem, d'après le nombre des années dont l'Éternel avait parlé à Jérémie, le prophète.
9.3
Je tournai ma face vers le Seigneur Dieu, afin de recourir à la prière et aux supplications, en jeûnant et en prenant le sac et la cendre.

Luc
1.32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

Révélation
11.16
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu,

Jésus remplace Dieu ? Non c'est pas comme cela.

[Zazie]

Code : Tout sélectionner

[color=#0040BF][i]les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ? 

(Colossiens 1.15).[/i][/color] 

le premier des hommes restera Adam

[prisca]

Code : Tout sélectionner

[color=#0040BF][i]les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ? 

(Colossiens 1.15).[/i][/color] 

le premier des hommes restera Adam

Jésus

15" Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les
invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en
tout le premier.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux,
en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
21 Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a
maintenant réconciliés
22 (1:21) par sa mort dans le corps de sa chair, (1:22) pour vous faire paraître devant lui saints,
irrépréhensibles et sans reproche,"

[olma]

Code : Tout sélectionner

[color=#0040BF][i]les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ? 

(Colossiens 1.15).[/i][/color] 

le premier des hommes restera Adam

si c'est un homme. car le nom veut peut être dire autre chose
le mot "premier-né" n'est pas avant ce verset:
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande.

ensuite c'est là !
10.15
Canaan engendra Sidon, son premier-né, et Heth;


les premiers-nés sont préciser !

en fait c'est pas à nous de le dire !

1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Jacques
3.9
Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l'image de Dieu.

Tout est
4.18
un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles.

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1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui


Il est question du monde magnétique, électro- magnétique c'est un monde a la fois visible et invisible.

[clando]

Dans diverses traductions Biblique ont trouve :

Hébreux 1-6 :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Le mot : le Premier-né, inclus aussi dans le Psaumes 89.28. Voir aussi le sens dans Colossiens 1.15 "Premier-né de toute création", celui qui préexistait à toutes choses. Voir aussi "premier-né entre plusieurs frères," (Romains 8.29) etc... .

Bible Jérusalem :
http://www.lexilogos.com/bible_multilingue.htm


http://www.topchretien.com/topbible/?/b ... verset=6#6

Salem chère frères et sœurs adamiques

Hébreux 1-6 :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Changeons le il par Dieu
Hébreux 1-6 :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand "Dieu" introduit dans le monde le Premier-né, "Dieu" dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Qui introduit et qui demande qu'il soit adoré?????
même si la traduction dit autre chose, mais ça ne change rien

Et voila qui conclura le débat claire et net
Éphésiens 1
17afin que LE DIEU DE NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST , le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

1 Timothée 6
13Je te recommande, DEVANT Dieu qui donne la vie à toutes choses, ET DEVANT Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 QUE MANIFESTERA en son temps le BIENHEUREUX et SEUL SOUVERAIN, ROI DES ROIS, et le SEIGNEURS DES SEIGNEURS, 16qui SEUL possède L'IMMORTALITE, qui habite une lumière INACCESSIBLE, que NUL HOMME n'a VU ni ne PEUT VOIR, à qui appartiennent L'HONNEUR et la PUISSANCE ETERNEL. Amen!

Actes 2
22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, CET HOMME à qui Dieu a RENDU TEMOIGNAGE devant vous par LES MIRACLES, les prodiges et les signes qu'il a OPERE PAR LUI au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; 23 CET HOMME, livré selon le DESSEIN arrêté et selon la PRESCIENCE de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24Dieu l'a RESSUCITE, en LE DELIVRANT des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

POUR CE QUI EST DE L APOCALYPSE
1Révélation de Jésus-Christ, que DIEU LUI A DONNEE pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2lequel a ATTESTE la parole de Dieu LE le TEMOIGNAGE DE JESUS CHRIST, tout ce qu'il a vu. 3Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

4Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données DE LA PART DE CELUI QUI EST, QUI ETAIT, ET QUI VIENT,, ET de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 ET DE LA PART de Jésus-Christ, le TEMOIN fidèle, le PREMIER-NE des morts, et le PRINCE des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs POUR DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! 7Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

JÉSUS pendant son ministère
Apocalypse 22
13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
DIEU et ces attributs dans l'intemporel
Apocalypse 1
8Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
il suffit de lire et de s'apercevoir de la différence quand c'est Dieu et Jésus

Salem a vous que Dieu nous guide

[Faino]

"LE PREMIER NÉ" EN PARLANT DE
JÉSUS-CHRIST.

Comme cela a été rapporté, les termes "premier né", a deux sens : un ordre temporel et une autorité suprême.

Il faut remarquer que le premier né d'une famille du peuple d'Israël a ces deux sens à la fois.
. Le premier qui est né dans
L'ordre des naissances des enfants
. et celui qui recevait une double part pour la responsabilité de chef de famille à la place du père

Deutéronome 21:17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien UNE PORTION DOUBLE; car ce fils est les prémices de sa vigueur, LE DROIT D'AÎNESSE lui appartient.

1 Chroniques 5:1 Fils de Ruben, premier-né d'Israël. -Car il était le premier-né ; mais, parce qu'il souilla la couche de son père, SON DROIT D'AÎNESSE FUT DONNÉ aux fils de Joseph, fils d'Israël ; toutefois Joseph ne dut pas être enregistré dans les généalogies comme premier-né.

1- UN ORDRE TEMPOREL
Luc 2:7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

Luc 8:19 La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver ; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule

Apocalypse 1:5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

=> dans ce dernier verset nous avons les deux aspects, sans répéter la même expression, " premier né".
. Ordre temporel : premier né d'entre les morts = premier ressuscité d'entre les morts
. Autorité : Prince des rois de la terre = Premier né des rois de la terre. Le chef, l'autorité suprême.

2- UNE POSITION D'AUTORITÉ
Psaumes 89:27 (89:28) Et moi, JE FERAI de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre.

Colossiens 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création

Hébreux 1:6 "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent."

Quel niveau d'autorité le titre de Premier né, pour Jésus-Christ, atteint.

Colossiens 1:
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 CAR en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ÉTÉ CRÉÉ PAR LUI ET POUR LUI. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ; 20 il a voulu PAR LUI RÉCONCILIER TOUT AVEC LUI-MÊME, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant LA PAIX PAR LUI, PAR LE SANG DE SA CROIX."


TOUT A ÉTÉ CRÉÉ PAR LUI ET POUR LUI.
Quel niveau d'autorité a Celui qui a créé tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, donc toutes les créatures, tous les esprits.
Celui qui créé, est le Créateur. Il y a d'un côté le Créateur et de l'autre ce qu'il a créé.

Ce qui veut dire que le niveau d'autorité, c'est celui de Créateur. Cela rejoint le prologue de Jean.

Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et LA PAROLE ÉTAIT DIEU. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."

C'est donc normal que le Seigneur Jésus-Christ porte le même nom que Dieu son Père, "l'Éternel".

L'Eternel Sauve = YHWH shoua = Ye-shoua = Jésus

Il est nommé YHWH dans plusieurs passages de l'Ancien Testament, dont voici un exemple :

Zacharie 14:
3 L'ÉTERNEL paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi."

Ce texte parle du retour de Jésus-Christ en gloire pour régner sur toute la terre.

[Coeur de Loi]

Il est l'image de Dieu, pas Dieu, sinon il aurait dit qu'il est Dieu et non pas "l'image de Dieu"

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

[Faino]

Cœur de loi tu as écrit :
<< Il est l'image de Dieu, pas Dieu, sinon il aurait dit qu'il est Dieu et non pas "l'image de Dieu.>>

Réponse
L'apôtre Paul dit que le Fils de Dieu est la représentation parfaite de Dieu son Père, comme un fils humain ressemble à son père.
Mais c'est plus encore, parce qu'il renvoit ce qui émane de la personne de Dieu.

Il n'y va qu'une personne divine qui peut ainsi porter et refléter la gloire de Dieu.

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et LA PAROLE ÉTAIT DIEU. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."

Bien sûre, le Fils n'est pas le Père, mais l'admirer c'est découvrir toutes les vertus de Dieu son Père.
Sa gloire, son autorité, sa force, sa sainteté, son amour, en résumé toutes ses vertus.

Aucune créature ne serait être comparée à la gloire du Seigneur Jésus-Christ.
C'est cette position unique et sa nature unique qui traduit cette réalité de Fils Unique.

Jean 1:
14 "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils Unique venu du Père."

Jésus-Christ toutefois a une telle soumission par amour à son Père qu'il l'appelle son Dieu

Philippiens 2:
5 "Ayez en vous les sentiments qui étaient en JÉSUS CHRIST, 6 LEQUEL, EXISTANT EN FORME DE DIEU, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JÉSUS CHRIST EST SEIGNEUR, À LA GLOIRE DE DIEU LE PÈRE."

Jean 20:
17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers MON PÈRE et votre Père, vers MON DIEU et votre Dieu."

Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de MON DIEU, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de MON DIEU, et le nom de la ville de MON DIEU, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de MON DIEU, et mon nom nouveau."

[Coeur de Loi]

Adam aussi était l'image de Dieu.

Tu n'as que des sous-entendus flous... mais voici une preuve lourde et claire :
Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu en Jean 17.3

Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."