Accomplissement des Prophéties du Messie Universel !

[Etoiles Célestes]

Mohamad (pbsl) ne nie pas Jésus Christ en tant que Messie, mais refuse l'appellation de "Fils" de Dieu ! C'est différent! ... mais Vous amalgamez ...

Et pourquoi il refuse l'appellation "fils de Dieu" si c'est un prophète envoyé par le même Dieu?
Les prophètes ne font que répéter ce que Dieu leur dit.

Alors dans la Bible, Dieu dit: "Tu es mon fils, je t'ai engendré aujourd'hui",
et 650 ans plus tard Dieu aurait dit: "Je n'ai jamais engendré et je n'ai pas de fils"?!!!

Non mais sérieux?!!! Tu crois que tu vas me faire avaler ça?

Il convient de Croire en Jésus Christ ! Les Ecritures en attestent toutes !

Croire au Christ c'est croire ce qu'il enseigne, sinon, on ne croit pas en lui.

Et le Christ enseigne!

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Et Muhammad ne croit pas que Jésus est le fils!

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

Au sujet de la sémantique "fils de Dieu", comme sur la sa divinité, sa crucifixion, et le salut qu'il offre, Nous en avons déjà parlé,
mais tout ce que l'on peut Vous dire et Expliquer ne Vous intéresse semble-t-il pas !

Ce n'est pas de ma faute si tes explications transpirent la malhonnêteté intellectuelle, la manipulation et la corruption.
Quand on veut faire concilier le noir et le blanc il faut se lever de bonne heure pour trouver des arguments
qui tiennent la route... tu ne t'es pas levé assez de bonne heure...

S'attacher à polémiquer sur un choix sémantique pour désigner Jésus Christ est déplacé ! Cela suscite entre croyants de l'inimitié voire de la haine.

Un choix sémantique?
Qu'est ce que je viens de dire, tes arguments sont pauvres, bidons, absurde.

Dieu aurait créé les chrétiens en leur envoyant le fils, et puis 650 après il les maudirait pour avoir cru à ça?!!

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

Voilà pourquoi le Rétablissement de la Vérité dans le Discernement confié (Forkane) est une Nécessité !
Ce Rétablissement le peut donc être apporté que par un "Savant" "Juste" comme Annoncé !

Y a aucun savant sensé annoncer la véracité du Coran, c'est des croyances de pluralistes ça.
Y a rien dans la Bible sinon l'annonce de l'antéchrist qui nie le fils.

Par ailleurs, comme Je vous l'ai déjà longuement Expliqué, Je fais une différence entre Islam et l'une de Ses branches : le Mohamadisme !
N'ayant pas voulu comprendre cela non plus, Vous Vous complaisez dans l'amalgame !

T'as été incapable de me montrer que Muhammad enseigne que le Christ est mort sur la croix pour nos péchés
et que seul ce sacrifice peut sauver l'homme de ses péchés.
........ normal..... il nie tout en bloc!

Si certains disciples de Mohamad (pbsl) se moquent éperdument des Enseignements du Christ, c'est qu'ils sont dans l'erreur !
Pour les "Soumis" Véridiques, le Coran et les Hadiths demandent expressément de Croire (en l'Esprit) aux Prophètes
qui ont précédé Mohamad (pbsl) (et indépendamment des rituels différents), et notamment au Messie.

C'était une ruse de Muhammad pour ne pas être considéré comme un électron libre, dire qu'il faut croire
aux autres prophètes lui a donné une légitimité... une descendance...

Et c'est là qu'on voit sa fausse mission prophétique... "Croyez en Christ qui affirme être le fils de Dieu mais ne croyez pas au fils de Dieu."
Non mais sérieux! Il faut être aveugle pour ne pas voir la supercherie!

Ce n'est donc pas en s'énervant, en vociférant et en insultant que Vous allez leur Expliquer la Voie Juste, mais avec Compassion, Patience,
et en laissant de coté les différents sémantiques polémogènes qui ne font que rajouter à la confusion !

Je n'insulte personne, merci de ne pas diffamer pour passer pour le juste... hein ?!!!



Etoiles Célestes a écrit:
Dieu veut nous rassembler, certes, ...

Si Vous avez la Chance d'Avoir Compris le Plan Divin du Rassemblement des Hommes de Bien,
demandez-Vous plutôt comment Vous aurez Participé favorablement (ou défavorablement) à ce Divin Rassemblement lors de l'Appel du "Rassembleur Christique" Annoncé !
Au Jugement qui Vient, il Vous sera demandé des comptes vis à vis de Votre Obéissance à l'Evangile, à l'Esprit de Fraternité, à Votre Adhésion à la Volonté Divine !

Dieu veut rassembler autour du Christ, du fils et de son sacrifice, tout ceux qui nient cela ne sont pas les bienvenues.

T'es dur de la feuille quand Dieu te parle?

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Aurez-Vous dés lors favorisé la Concorde ou la Discorde ?

J'annonce l'évangile et je dénonce le faux, comme Christ l'a demandé,
mais force est de constater que tu n'obéis pas au Christ.

2Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.

Aurez-Vous favorisé ou la Clarté ou les Confusions ?

Bien évidemment la clarté!
Comme je viens de le faire dans ce topic.

Rq : Dans certains passages du Coran où ils sont houspillés, ce ne sont pas tous les chrétiens qui sont visés là,
mais ceux qui désobéissaient aux Commandements et qui détournaient dés lors aussi les autres chrétiens de l'Obéissance aux Commandements Christiques !!
... et donc les éloignaient du Salut !

Mais quel mensonge!
Tous, absolument tous les chrétiens sont visés.


Ici, il est juste question d'être chrétiens.

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.


Ici, il est juste question de croire que Jésus est le fils de Dieu.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!


Ici il est juste question d'associer un fils à Dieu... donc tous les chrétiens sont concernés.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!


Ici, il est juste question d'avoir choisi comme religion le christianisme.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.


Ici, il est juste question de ne pas croire en Muhammad, donc tous les chrétiens sont concernés.

4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent:
"Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire
(entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.


Ici tous les chrétiens sont assimilés à des pervers.

5:51 «O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers.»


Et ICI on parle de verset de brûler la peau des chrétiens pendant l'éternité pour leur faire ressentir un supplice cruel!

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

[Arké]

T'es dur de la feuille quand Dieu te parle?

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Hum,

La paille de son prochain vs notre poutre :

Lorsque Etoiles célestes lit que dans la Bible, le Fils de Dieu prend un F majuscule, la poutre qu'il a dans l'oeil l'empêche de voir que le fils de Marie est écrit avec un f minuscule !

Pourtant le Messie du Coran prend bien un M majuscule, donc ce f minuscule n'est pas un hasard.
Nous en avons longuement parlé ensemble E.C mais ta haine t'aveugle à tel point que tu refuse d'admettre que tu as peut-être eu tord dans ton raisonnement.
Dieu est plus intelligent que l'homme et s'Il a écrit ce mot avec cette différence d'importance, c'est qu'il y a là un point très important qui pourrait changer toute notre façon d'envisager le Coran...

Fraternellement.

[Seleucide]

Pourtant le Messie du Coran prend bien un M majuscule

Il n'y a pas de majuscule en arabe.

Il n'y a pas non plus de conceptualisation messianique, d'ailleurs.

Masih est bien plus un surnom de Jésus qu'une notion théologique dans le Coran.

[Arké]

Il n'y a pas de majuscule en arabe.

Il n'y a pas non plus de conceptualisation messianique, d'ailleurs.

Masih est bien plus un surnom de Jésus qu'une notion théologique dans le Coran.

Si dans la version française il y a des majuscules et des minuscules, c'est pour marquer une différence.
Une différence qui n'est peut-être pas visible dans la lettre mais dans l'esprit.

Ainsi nous avons le fils charnel de Marie et le Fils spirituel de Dieu.
Car si la première naissance de l' homme se fait par la chair, la seconde naissance se fait par l'Esprit.

Fraternellement.

[Seleucide]

Mais la "version française" n'est pas le Coran...

S'il y a des majuscules en français, c'est parce que la langue française le veut ; quel rapport cette particularité grammaticale entretient-elle avec la révélation coranique ? Aucun, assurément. Je suis désolé, mais baser toute une théologie sur une traduction du Coran, c'est-à-dire sur l'adaptation d'un texte dans une logique linguistique qui n'est pas la sienne, c'est idiot. Evidemment, tu es libre de lire le Coran comme tu le veux ; mais même ce faisant, il serait sans doute bon de commencer par réaliser que ce n'est pas tant le Coran que tu lis que la compréhension que le traducteur en a eu. Et Dieu sait que cela est de nature à poser des problèmes.

[Arké]

Mais la "version française" n'est pas le Coran...

C'est la même chose pour la Bible et pour toutes les religions, aucune n'a été révélée en français.

C'est pourquoi l'esprit qui se dégage des saintes écritures est plus important que la lettre.
Le coran met l'accent sur l'appartenance ethnique de Jésus, la Bible met l'accent sur l'appartenance spirituelle du Messie.

Fraternellement.

[Seleucide]

C'est la même chose pour la Bible et pour toutes les religions, aucune n'a été révélée en français.

C'est très juste.

C'est pourquoi l'esprit qui se dégage des saintes écritures est plus important que la lettre.

Ce qu'il faut simplement réaliser, c'est qu'il y a un grand nombre de biais interprétatifs et parfois, arbitraires, entre le texte "originel" et celui que tu as entre les mains, autant pour le Coran que pour le NT : traduction, critique textuelle, canonisation, etc. Autrement dit, tu n'as jamais accès au "texte original" mais toujours à la compréhension, l'interprétation, ou le choix arbitraire qu'un autre a pu avoir à son sujet. Pour fonder une théologie qui tient la route, il faudrait commencer par éliminer le plus possible ces biais qui modifient le texte original, d'une façon ou d'une autre. Apprendre la langue et s'initier à la critique textuelle est déjà un bon début, je pense.

[Arké]

Que la Paix soit sur vous tous,

Quoi qu'il en soit, nous devons faire avec ce que l'on a.
L'Esprit de Dieu se trouve (selon le nouveau testament) dans cette attitude :

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas JESUS n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. » 1 Jean 4.1- 3

Et c'est bien le cas du Coran :

S4: 171. "Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers..."

Et comme on peut le lire dans ce passage précis, Allah demande de croire en ses messagers, donc en Jésus.
Et ce n'est pas parce que peu le font que le livre devient "anathème" !

Fraternellement.

[Etoiles Célestes]

Il n'y a pas de majuscule en arabe.

On lui a déjà dit, mais quand le mensonge et la manipulation te collent à la moelle... tu ne peux que continuer sur ta lancée...

[nausic]

Que la Paix soit sur vous tous,

Quoi qu'il en soit, nous devons faire avec ce que l'on a.
L'Esprit de Dieu se trouve (selon le nouveau testament) dans cette attitude :

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas JESUS n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. » 1 Jean 4.1- 3

Et c'est bien le cas du Coran :

S4: 171. "Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers..."

Et comme on peut le lire dans ce passage précis, Allah demande de croire en ses messagers, donc en Jésus.
Et ce n'est pas parce que peu le font que le livre devient "anathème" !

Fraternellement.

Pas du tout ,ce n est pas le cas et donc le coran est anathème .
Ta citation des évangiles , plus précisément de l épître de Saint Jean , ne donne aucune ambiguïté : confesser Jésus Christ , c est reconnaître qu il est Dieu .
Or le coran dit le contraire

En effet , on n aurait aucun mal de trouver des athées , ou des païens, des polythéistes qui reconnaissent l existence humaine de Jésus Christ mais pourrait on dire que ces païens ou ces athées viennent de Dieu ? Nullement.
D ailleurs le coran ne dit il pas lui même que les athées et les païens et les polythéistes ne viennent pas d Allah ? Tout à fait , il le dit.
Si l épitre de Saint Jean n exprimait que ceux qui croient seulement en l existence humaine du Christ , tout en niant qui soit Dieu , Fils de Dieu le Père , alors certains athées peuvent le réclamer aussi . Et si les athées s en réclament , alors pourquoi le coran rejète les athées ?


Le coran va même jusqu à nier que Jésus soit le fils de Dieu
Sourate 9
30. Les Juifs disent: "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Dans le même chapitre de la même épître de Saint Jean que tu as cité , il est explicitement dit que le Père a un Fils , que Jésus est le Fils de Dieu

12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit.
14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu
16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.

Donc , dans l épître de Sait Jean , confesser Jésus Christ venu en chair est reconnaître que Jésus Christ est Dieu
Donc le coran est bien anathème et vient de l antichrist

[Arké]

@ Nausic,

Pas du tout ,ce n est pas le cas et donc le coran est anathème .
Ta citation des évangiles , plus précisément de l épître de Saint Jean , ne donne aucune ambiguïté : confesser Jésus Christ , c est reconnaître qu il est Dieu .

confesser
verbe transitif
1.
Déclarer (ses péchés) à un prêtre catholique, dans le sacrement de la pénitence.
2.
Déclarer spontanément, reconnaître pour vrai (qqch. qu'on a honte ou réticence à confier).
Confesser son erreur, ses torts.
synonymes : avouer, reconnaître

Donc, confesser Jésus Christ venu en chair signifie "avouer, reconnaître" qu'il était le Messie.
Rien à voir avec un statut divin.

Les juifs par contre nient avec ferveur que Jésus soit le Messie, ils attendaient un libérateur qui puisse leur redonner leur rôle dominant sans avoir à reconnaître que s'ils n'étaient plus en position forte c'est parce qu'ils péchaient contre la loi:

Josué 7:13 Lève-toi, sanctifie le peuple. Tu diras: Sanctifiez-vous pour demain ; car ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Il y a de l'interdit au milieu de toi, Israël ; tu ne pourras résister à tes ennemis, jusqu'à ce que vous ayez ôté l'interdit du milieu de vous.

Donc , dans l épître de Sait Jean , confesser Jésus Christ venu en chair est reconnaître que Jésus Christ est Dieu

Comment Dieu peut-Il être en ce moment à la droite de Dieu ? :

Marc 16:19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.

Actes 7:55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Actes 7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.


Romains 8:34 Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !

Colossiens
Colossiens 3:1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.


Hébreux 10:12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,


1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.


Là il faut m'expliquer car on croirait que tu tente de nous entraîner dans un polythéisme, non ?

Fraternellement.

[nausic]

Pas du tout ,ce n est pas le cas et donc le coran est anathème .
Ta citation des évangiles , plus précisément de l épître de Saint Jean , ne donne aucune ambiguïté : confesser Jésus Christ , c est reconnaître qu il est Dieu .

@ Nausic,


confesser
verbe transitif
1.
Déclarer (ses péchés) à un prêtre catholique, dans le sacrement de la pénitence.
2.
Déclarer spontanément, reconnaître pour vrai (qqch. qu'on a honte ou réticence à confier).
Confesser son erreur, ses torts.
synonymes : avouer, reconnaître

Aucun rapport avec le coran

Donc, confesser Jésus Christ venu en chair signifie "avouer, reconnaître" qu'il était le Messie.
Rien à voir avec un statut divin.

Donc, confesser Jésus Christ venu en chair signifie "avouer, reconnaître" qu'il est Fils de Dieu , Dieu
Et c est un bien statut divin que donne Saint Jean d ans l épitre de Saint Jean .

Tu ne réponds pas :pourquoi le coran nie que Jésus est le Fils de Dieu ? et que l épître de Saint Jean déclare anathème ceux qui ne confessent pas que Jésus est le Fil de Dieu ( et Dieu ) ?


L épitre Saint Jean continue
20 Si quelqu'un dit : J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas ?
21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Qui a donné ce commendement ?
Dieu , selon le verset 20 de l épitre de Saint Jean .Jésus selon l évangile de Saint Jean . Donc Saint Jean dit bien que Jésus est Dieu

Le coran ne preche pas l amour du prochain , il incite au contraire à la crainte , ainsi qu à la haine de son frère ; il ne prêche que l obéissance esclavagiste à Mahomet .Donc , il est bien anathème


(Coran 5.33) ; « Rien d’autre : le paiement de ceux qui refusent Allah et son messager c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposée, qu’ils soient expulsés de la terre !» .

Ce verset du coran , n est il pas anathème ? Comment peut il inciter deayant à la haine contre son frère et venir de Dieu ? Selon l épitre de Saint Jean c est impossible

On n aurait aucun mal de trouver des athées , ou des païens, des polythéistes qui reconnaissent l existence humaine de Jésus Christ mais pourrait on dire que ces païens ou ces athées viennent de Dieu ? Nullement.
Voilà par exemple ce que disait récemment une personne du forum après mars 2018

Je suis athée et je vomis tout aussi bien votre Dieu catholique qui a été la cause de millions de morts depuis des siècles que le Dieu des musulmans qui en a fait autant.
Vos deux religions sont parmi les pires choses qui soient arrivées à l'humanité !"

Dans un autre post , il me disait qu il était témoin de Jéhovah dans le passé
Il écrit plus récemment contre les témoins de Jéhovah après mars 2018

Cette religion des Témoins de Jéhovah c'est vraiment une énorme arnaque. Comme toutes les autres ! La première arnaque qui existe depuis que l'homme existe c'est de croire qu'il y a une vie après la mort.

Il fit une pause entre mai 2016 et mars 2018 , où il n écrit rien . Avant mai 2016 , il aurait été fidèle aux TJ de 2014 à 2016 . Est ce que c est une usurpation d un vieux compte existant ? Allez savoir , je suis certain qu il niera si il me lit .
Dans un troisième post avant mai 2016 , Il se plaignait de l antisémitisme dans le forum ; il croyait que les attaques contre Mahomet étaient antisémites , alors que Mahomet est le premier des antisémites , en niant à la fois , leur droit à la vie sur terre , à la fois , leur religion , à la fois à leur sort à la fin des Temps .
Le discours eschatologique de Mahomet prétend que tous les juifs sont méchants mais qu ils crèvent à la fin des temps , sans exception . Dans l hypothèse qu il n ait pas usurpé un compte existant , il aurait donc été déçu , mais obligé d admettre l existence de l antisémitisme des musulmans du forum , Estrabolio se mit à cracher contre ce qu il appelle "le dieu des musulmans"
Cela peut il venir de Dieu , ce que faisait Estrabolio , dans l hypothèse qu il n ait pas usurpé de compte ? Non .
Cela peut il venir de Dieu , ce que faisait Estrabolio , dans l hypothèse qu il ait usurpé d un vieux compte existant ? Non plus .
D ailleurs le coran ne dit il pas lui même que les athées et les païens et les polythéistes ne viennent pas d Allah ? Tout à fait , il le dit.
Si l épitre de Saint Jean n exprimait que ceux qui croient seulement en l existence humaine du Christ , tout en niant qu il soit Dieu , Fils de Dieu le Père , alors certains athées peuvent le réclamer aussi . Il n en est rien , mais si les athées s en réclamaient , alors pourquoi le coran rejetterait les propos des athées ? Il ne peut pas , ne pas rejeter les propos et les discussions athées , sans se contredire de façon interne . Donc le coran ne peut pas non plus se réclamer venant du Christ sous seul prétexte ( non suffisant ) qu il reconnait l existence humaine de Jésus Christ. Donc n est ce pas la preuve que le coran est anathème ?
Attention à bien différencier le salut des gens ( leur sort après la mort ) et les propos des gens ; ce n est pas la même chose


L epitre de Saint Jean dit aussi que confesseur que Jésus est Dieu implique qu on croit que Jésus fut venu comme victime expiatoire pour nos péchés :
"Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres."

Cela peut correspondre donc à l attente du Messie selon Isaie . Mais comme le coran nie le statut de victime expiatoire de Jésus Christ , alors il nie aussi que Jésus est le Messie, et je précise bien au sens qu entendait Isaie et Saint Jean . La encore , le coran est bel et bien anathème

Enfin , Jésus dit
dans Jean 16:24
Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite

Est ce que la Bismillah "Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi" demande au nom de Jésus Christ ?

Résumons :
- le coran nie que Jésus soit Dieu ( en contradiction avec 1 Jean 4:21 , 1 Jean 3:23)
- le coran nie que Jésus soit Fils de Dieu ( en contradiction avec 1 Jean 4:15 )
- le coran nie que l amour du prochain est un commandement de Dieu surpassant les autres commandements ( en contradiction avec 1 Jean 4:20 )
- le coran nie que Jésus soit le Messie au sens qu entend Saint Jean
- le coran nie que Jésus soit victime expiatoire pour nos péchés ( en contradiction avec 1 Jean 4:10)
- le coran nie que Dieu ait envoyé son Fils pour nous aimer ( en contradiction avec 1 Jean 4:9)
- le coran nie que Jésus Christ est le Sauveur du monde ( en contradiction avec 1 Jean 4:14)
- le coran nie que Dieu est charité / amour ( en contradiction avec 1 Jean 4:8)
- le coran nie qu on doit demander au nom de Jésus Christ ( en contradiction avec Jean 16:24 , Jean 15:16, Jean 14:13-14, 1 Jean 5:14 )
- le coran nie que Jésus Christ est le Seigneur ( en contradiction avec 1 Corinthiens 1:2 )

Conclusion , le coran est anathème et vent de l antichrist

[Arké]

Que la Paix soit avec celui qui lit ceci :

Confesser Jésus signifie : reconnaître pour vrai que Jésus le Messie est venu en chair.

(Coran 5.33) ; « Rien d’autre : le paiement de ceux qui refusent Allah et son messager c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposée, qu’ils soient expulsés de la terre !» .

VS:

Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Les ennemis sont ceux qui ne reconnaissent pas Jésus comme leur Messie.
Lequel est le plus cruel ou juste ?

Dieu le Père est souvent présenté comme un Dieu de justice et de vengeance (voir l'ancien testament).
Jésus le Messie n'est pas là pour juger le monde mais pour le sauver, il manifeste donc la miséricorde de Dieu et non pas sa vengeance.
Le Coran parle au nom de Dieu, c'est pourquoi l'aspect menaçant est aussi pronnoncé que dans l'ancien testament.
Mohammed (psl) n'est pas venu pour sauver les hommes mais pour guider les arabes premièrement, il ne se substitue pas à J-C.

Jésus, a t-il parlé de son propre chef ou selon ce que son Père lui a enseigné ?

Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jean 5:31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean 7:28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis ! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.

Tu ne réponds pas :pourquoi le coran nie que Jésus est le Fils de Dieu ? et que l épître de Saint Jean déclare anathème ceux qui ne confessent pas que Jésus est le Fil de Dieu ( et Dieu ) ?

Le Coran dit de croire en l'Evangile alors où est le problème ?

Jean 5:31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
Jean 8:14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.

Jésus dit de ne pas croire s'il témoigne de lui-même mais plus loin il témoigne de lui-même....alors..Jésus anathème ?
Tout ça pour dire que dans les écritures saintes :

1 Thessaloniciens 5:21 Mais examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon ;

Fraternellement.

[nausic]

Que la Paix soit avec celui qui lit ceci :

Confesser Jésus signifie : reconnaître pour vrai que Jésus le Messie est venu en chair.

Confesser Jésus signifie : reconnaître pour vrai que Jésus est Dieu.



Vous citez ensuite la sourate 5:33 qui n est pas une parabole et vous osez le comparer à Luc 19:27 où il est marqué explicitement dans les versets antérieurs que c est un parabole

Donc le coran est anthème et vous aussi

Je vous rappelle que le coran établit des sacrifices de chameaux , chose interdite dans l ancien testament .

Ou est il marqué dans le coran que Jésus est le Fils de Dieu ?
Nulle part .
Donc le coran est anathème

Ce que vous cherchez à faire ne vaut rien : à partir du moment où on renie quelque chose de fondamental dans les évangiles , c est le cas dans le coran , le coran se déclare anathème
Dans le coran , il est dit que Allah n a pas de Fils.
Dans les évangiles il est dit du contraire

[Arké]

Mathieu 21:40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? 41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. 42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ? 43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Etrange que cette parabole se soit confirmée en 70, non ?

Confesser Jésus signifie : reconnaître pour vrai que Jésus est Dieu.

Je n'ai pas retrouvé ce passage dans la Bible, pouvez-vous m'indiquer la source svp ?

Je vous rappelle que le coran établit des sacrifices de chameaux , chose interdite dans l ancien testament .

Pratique interdite aux juifs uniquement.

Fraternellement.