L'Oeuvre de la Croix

[Logos]

Shofar, je vois qu'on est sur la même longueur d'ondes.

Effectivement, ce que nous constatons sur ce forum confirme avec brio les avertissements divins relatifs à l'apostasie.

Réjouissons-nous donc que le plan de Dieu soit en train de s'accomplir selon sa volonté souveraine.

Sois béni.

[shofar]

Shofar, je vois qu'on est sur la même longueur d'ondes.

Effectivement, ce que nous constatons sur ce forum confirme avec brio les avertissements divins relatifs à l'apostasie.

Réjouissons-nous donc que le plan de Dieu soit en train de s'accomplir selon sa volonté souveraine.

Sois béni.

Bonjour Logos,

J'espère que tu vas bien en Christ. Frère, j'attends toujours tes questions que tu voulais me poser sur les choses sur lesquels tu penses autrement, par rapport aux enseignements sur la croix.

Bonne journée !

[prisca]

Pour répondre sans tomber dans la polémique stérile dans laquelle veut nous faire tomber l’ennemi, je répondra uniquement par la parole, rien que la Parole et toute la parole. Car en tant que chrétien, je revendique haut et fort, et sans peur que la Bible est ma constitution car la Bible est la constitution de ce royaume dans lequel les vrais chrétiens ont été transportés à la croix.

Colossiens 2:1-10
1 Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n’ont pas vu mon visage en la chair,
2 afin qu’ils aient le cœur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité, et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
5 Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui,
7 étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d’après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Très souvent les raisonneurs que l'on a ici sur ce forum, les mêmes qu'a l'époque de Paul, les ennemis de la croix de Christ, se cachent derrière un soi disant souci de recherche et d'esprit soi disant intelligent pour tout discuter dans la Bible, alors qu'ils n'ont rien à dire de vraiment pertinent. Ils sont là uniquement pour un but, perdre les enfants de Dieu par leur ignorance. Eux mêmes perdus, ils veulent entrainer les autres à la perdition éternelle. Que se cache t'il derrière leur "intelligence" ? Le vrai motif. Ils refusent de se remettre en question. Ils ont pour dieu leur ventre comme le rappelle Paul. Souvent il n'y a qu'a regarder leur vie pour comprendre leur propension à discuter la parole.

Je regrette que le règlement ne soit pas respecter sur ce forum, à savoir ne pas discuter la foi des autres. Sur un forum chrétien, on parle de la croix et on ne la discute pas. Si on veut raisonner, on va ailleurs. A bon entendeur.

Actes 20:25

25 Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j’ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
26 C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
27 car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher.
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
29 Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau,
30 et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous.

C'est merveilleux avec la Bible. Tout était déjà prévu et écrit.

Tu me réponds sans me répondre.

Sur le fond et le détail de ce que je t'ai répondu moi que penses-tu ?

Il ne s'agit pas de dire aux gens qui sont des loups déguisés en agneaux il faut dire pourquoi.

Je ne me réfère qu'à la Bible et toi aussi et si il y a un désaccord il faut pouvoir mettre le doigt dessus.

J'attends alors que tu me dises ce que tu penses

[prisca]

Pour répondre sans tomber dans la polémique stérile dans laquelle veut nous faire tomber l’ennemi, je répondra uniquement par la parole, rien que la Parole et toute la parole. Car en tant que chrétien, je revendique haut et fort, et sans peur que la Bible est ma constitution car la Bible est la constitution de ce royaume dans lequel les vrais chrétiens ont été transportés à la croix.

Colossiens 2:1-10
1 Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n’ont pas vu mon visage en la chair,
2 afin qu’ils aient le cœur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité, et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
5 Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui,
7 étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d’après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Très souvent les raisonneurs que l'on a ici sur ce forum, les mêmes qu'a l'époque de Paul, les ennemis de la croix de Christ, se cachent derrière un soi disant souci de recherche et d'esprit soi disant intelligent pour tout discuter dans la Bible, alors qu'ils n'ont rien à dire de vraiment pertinent. Ils sont là uniquement pour un but, perdre les enfants de Dieu par leur ignorance. Eux mêmes perdus, ils veulent entrainer les autres à la perdition éternelle. Que se cache t'il derrière leur "intelligence" ? Le vrai motif. Ils refusent de se remettre en question. Ils ont pour dieu leur ventre comme le rappelle Paul. Souvent il n'y a qu'a regarder leur vie pour comprendre leur propension à discuter la parole.

Je regrette que le règlement ne soit pas respecter sur ce forum, à savoir ne pas discuter la foi des autres. Sur un forum chrétien, on parle de la croix et on ne la discute pas. Si on veut raisonner, on va ailleurs. A bon entendeur.

Actes 20:25

25 Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j’ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
26 C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
27 car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher.
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
29 Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau,
30 et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous.

C'est merveilleux avec la Bible. Tout était déjà prévu et écrit.

Tu me réponds sans me répondre.

Sur le fond et le détail de ce que je t'ai répondu moi que penses-tu ?

Il ne s'agit pas de dire aux gens qui sont des loups déguisés en agneaux il faut dire pourquoi.

Je ne me réfère qu'à la Bible et toi aussi et si il y a un désaccord il faut pouvoir mettre le doigt dessus.

J'attends alors que tu me dises ce que tu penses

[Logos]

Bonjour mon frère.

Bonjour Logos,

J'espère que tu vas bien en Christ. Frère, j'attends toujours tes questions que tu voulais me poser sur les choses sur lesquels tu penses autrement, par rapport aux enseignements sur la croix.

Bonne journée !

Ah oui, c'est vrai. Je t'ai déjà parlé de l'enseignement selon lequel un chrétien n'aurait pas besoin d'aller consulter un médecin. C'était dans la première série de fichiers audio.

Dans la deuxième série, celle de la marche par l'Esprit, frère Henri affirme qu'il y aura des chrétiens, des "vrais" qui ne seront pas enlevés avec le Seigneur lors de son retour, mais qui resteront sur la Terre durant la grande tribulation, à cause justement de leur sanctification insuffisante.
Je trouve cet enseignement assez curieux, d'autant plus que frère Henri est catégorique. J'aimerais bien savoir sur quels passages bibliques s'appuie cet enseignement.

Aurais-tu des informations à ce sujet ?

Sois béni.

[prisca]

Comment lors de la fin du monde peut-il y avoir des gens qui restent et des gens qui partent je ne comprends pas Logos.

[Logos]

Prisca, après toutes les méchancetés que tu as écrites à mon sujet hier, dois-je comprendre qu'aujourd'hui tu es animée de meilleurs sentiments à mon égard, au point que tu me demandes de t'aider à comprendre un enseignement biblique ?

Je préfère le savoir avant de te répondre, histoire de ne pas perdre mon temps.

Cordialement.

[shofar]

Bonjour mon frère.



Ah oui, c'est vrai. Je t'ai déjà parlé de l'enseignement selon lequel un chrétien n'aurait pas besoin d'aller consulter un médecin. C'était dans la première série de fichiers audio.

Dans la deuxième série, celle de la marche par l'Esprit, frère Henri affirme qu'il y aura des chrétiens, des "vrais" qui ne seront pas enlevés avec le Seigneur lors de son retour, mais qui resteront sur la Terre durant la grande tribulation, à cause justement de leur sanctification insuffisante.
Je trouve cet enseignement assez curieux, d'autant plus que frère Henri est catégorique. J'aimerais bien savoir sur quels passages bibliques s'appuie cet enseignement.

Aurais-tu des informations à ce sujet ?

Sois béni.

Ok frère, ici je vis aborder la question de la guérison. Par ailleurs si cela t'interesse, le frère Henri développe cette question dans un autre enseignement. Mais chaque chose en son temps. Pour la question sur la grande tribulation, faisant parti de l'enseignement de la marche par l'esprit, je l'aborderai dans le sujet correspondant.

Dans la Bible, il y a un quantité énorme de passage relatifs à la guérison montrant que Jésus, lors de son ministère terrestre veut toujours guérir sans exception. Enfin à la croix, il nous acquis la guérison des trois parties de notre être, esprit âme et corps.

Quelques passages à méditer:

Esaie 53:4-7
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.

Mathieu 8:16-17
16 Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades,
17 afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète : Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies.

Mathieu 12:15
15 Mais Jésus, l’ayant su, s’éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades,

Marc 6:56
56 En quelque lieu qu’il arrivât, dans les villages, dans les villes ou dans les campagnes, on mettait les malades sur les places publiques, et on le priait de leur permettre seulement de toucher le bord de son vêtement. Et tous ceux qui le touchaient étaient guéris.

Actes 5:16
16 La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs ; et tous étaient guéris.

1 Pierre 2:24
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Il y en a plein d'autres frère. Si tu es intéressé, je te les communiquerais

En résumé, lorsque tu te converti, tes péchés et les conséquences de tes péchés, la maladie et les infirmités, ont été portées par Jésus sur la croix. La manifestation de ces choses, de cet héritage acquis à la croix par le sang du juste, se fera avec la foi grandissante. C'est une certitude, Jésus le dit donc c'est forcément la vérité.

[prisca]

Prisca, après toutes les méchancetés que tu as écrites à mon sujet hier, dois-je comprendre qu'aujourd'hui tu es animée de meilleurs sentiments à mon égard, au point que tu me demandes de t'aider à comprendre un enseignement biblique ?

Je préfère le savoir avant de te répondre, histoire de ne pas perdre mon temps.

Cordialement.

Ce ne sont pas des méchancetés Logos, arrête de jouer stp.

Tu me dénigres auprès de RT2 et je me défends des accusations que tu me portes.

J'éclaircis la situation, mais je t'aime bien moi aussi, je pense que tu es victime de ton égo c'est tout.

[Logos]

Ok frère, ici je vis aborder la question de la guérison. Par ailleurs si cela t'interesse, le frère Henri développe cette question dans un autre enseignement. Mais chaque chose en son temps. Pour la question sur la grande tribulation, faisant parti de l'enseignement de la marche par l'esprit, je l'aborderai dans le sujet correspondant.

Je t'en remercie.

Dans la Bible, il y a un quantité énorme de passage relatifs à la guérison montrant que Jésus, lors de son ministère terrestre veut toujours guérir sans exception. Enfin à la croix, il nous acquis la guérison des trois parties de notre être, esprit âme et corps.

Je suis d'accord avec toi au sujet des guérisons miraculeuses opérées par Jésus, Paul ou Pierre.
Je suis en revanche un peu plus sceptique quant à ta deuxième phrase, notamment la guérison de notre corps physique. Si je suis autant sceptique, c'est parce que depuis que j'ai reçu la grâce, je constate que le Seigneur effectue un grand coup de nettoyage au niveau de mon esprit et de mon coeur, ça c'est évident. Cependant, au niveau de mon âme, il ne se passe pas un seul jour sans qu'il m'arrive encore d'éprouver des sentiments charnels et des tentations. D'autre part, même si je suis en excellente santé (merci Seigneur), je constate que mon corps n'a pas changé et que je souffre parfois de douleurs physiques au niveau musculaire et/ou articulaires par exemple. Hier encore, en chippant un Snickers à mon fils, il semble que l'une de mes molaires n'ait pas tellement apprécié le caramel et me l'ait fait savoir par une vive douleur, sans doute une carie que je prévois d'aller rapidement faire soigner.

Quelques passages à méditer:

Esaie 53:4-7
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.

Mathieu 8:16-17
16 Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades,
17 afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète : Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies.

Mathieu 12:15
15 Mais Jésus, l’ayant su, s’éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades,

Marc 6:56
56 En quelque lieu qu’il arrivât, dans les villages, dans les villes ou dans les campagnes, on mettait les malades sur les places publiques, et on le priait de leur permettre seulement de toucher le bord de son vêtement. Et tous ceux qui le touchaient étaient guéris.

Actes 5:16
16 La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs ; et tous étaient guéris.

1 Pierre 2:24
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Il y en a plein d'autres frère. Si tu es intéressé, je te les communiquerais

C'est gentil. Il me semble que certains de ces passages, tel que le dernier cité par exemple, concernent une guérison "spirituelle" plutôt que quelque chose de physique ou corporel. En tout cas, c'est la manière dont je le comprends en rapport avec la guérison que le Seigneur est en train d'effectuer dans mon esprit et dans mon coeur.

En résumé, lorsque tu te converti, tes péchés et les conséquences de tes péchés, la maladie et les infirmités, ont été portées par Jésus sur la croix. La manifestation de ces choses, de cet héritage acquis à la croix par le sang du juste, se fera avec la foi grandissante. C'est une certitude, Jésus le dit donc c'est forcément la vérité.

Je comprends. Ce qui me rend un peu sceptique, c'est qu'aucun des chrétiens "Sauvés" que je connaisse n'a vécu cette guérison physique. C'est aussi la raison pour laquelle je t'ai demandé voilà quelques temps si toi-même tu consultais des médecins, question à laquelle tu as répondu par l'affirmative.

Du coup, permets-moi de te poser la question : cet enseignement que tu exposes ici résulte-t-il de ce que tu vis toi-même, ou bien est-ce plutôt le résultat de ta "compréhension" de l'enseignement chrétien tel qu'il est véhiculé par frère Henri ?

Si c'est le cas, je ne dis pas que c'est faux mais simplement que je ne peux pas me prononcer en l'absence de preuves "vécues". Personnellement, je m'attache à parler de ce que j'ai vu et entendu, c'est à dire de ce dont je suis personnellement témoin au plus profond de mon âme. Il m'est difficile d'enseigner quelque chose que je n'ai pas vécu, à moins que ce soit formellement attesté par les Saintes Écritures.

Sois béni.

[shofar]

Dans Esaie 53:4-5 les souffrances et les douleurs dont il s'agit sont à la fois spirituelles et physiques. Regarde dans l'hébreux et tu verras (choliy et mak’ob). Tout l'enseignement du frère Henri sur la marche par l'esprit explique que les trois parties de notre être sont guéries. Si ce n'est pas le cas, c'est que la foi n'est pas au top et est employée à croire a autre chose, comme quoi nous ne sommes pas guéris par exemple, comme ici présent dans notre discussion. Ecoute bien tout l'enseignement et tu comprendras, Bible à l'appui. Les chrétiens du premier siècle n'était pas malades, et lorsque cela arrivait ils se soignaient tout de suite.

[Logos]

Ecoute bien tout l'enseignement et tu comprendras, Bible à l'appui. Les chrétiens du premier siècle n'était pas malades, et lorsque cela arrivait ils se soignaient tout de suite.

Il m'a pourtant semblé lire dans ma Bible que certains chrétiens à qui Paul s'adresse étaient malades. Tu es bien certain de ce que tu affirmes ici ?

Bien à toi.

[Estrabolio]

Louis Segond Bible 1 timothée 5:23
Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
2thimothée 4:20Eraste est resté à Corinthe, et j'ai laissé Trophime malade à Milet
Philippiens 2:25J'ai estimé nécessaire de vous envoyer mon frère Epaphrodite, mon compagnon d'oeuvre et de combat, par qui vous m'avez fait parvenir de quoi pourvoir à mes besoins. 26Car il désirait vous voir tous, et il était fort en peine de ce que vous aviez appris sa maladie. 27Il a été malade, en effet, et tout près de la mort; mais Dieu a eu pitié de lui, et non seulement de lui, mais aussi de moi, afin que je n'eusse pas tristesse sur tristesse

[Logos]

Entre autres... il y a d'autres versets encore.

Cordialement.

[Estrabolio]

Ce qui se dit sur cette page est gravissime, je ne parle évidemment pas de l'aspect religieux mais du fait qu'il y a clairement incitation au rejet de toute forme de traitement médical au profit d'une guérison par le "Saint Esprit".
La Miviludes vient de rendre un rapport mettant en garde contre les sites faisant la promotion de rejet de toute thérapeutique.