Thessaloniciens 4

[prisca]

Pouvez vous expliquer ce verset ?

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."

[Liberté 1]

Pouvez vous expliquer ce verset ?

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."

Tu penses que les "morts" dans ce verset ne sont pas des trépassés... c'est ça ?

[MonstreLePuissant]

Les vivants sont les vivants, ceux dont le coeur bât.
Les morts sont ceux dont le coeur ne bât plus et qui sont sous terre.
Quand Jésus descend du ciel, les morts ressuscitent. Ils se retrouvent donc avec les vivants.
C'est en ce sens que les vivants ne devanceront pas les morts ressuscités, puisqu'ils seront enlevés ensemble dans les airs à la rencontre du Seigneur.

[prisca]

Liberté 1

Je préfère laisser la parole, je te laisse donc apprécier toi d'abord


MLP

Je ne suis pas sûre que tu sois dans la réalité, car des vivants ne vont pas au ciel, car les gens meurent d'abord pour aller au ciel. Tu peux recommencer ton analyse ?

[Janot]

Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant : les apôtres l'ont compris aussi de cette façon. Donc il compare les morts ramenés à la vie par la seconde venue du christ à ceux vivants, comme lui, qui passeront après.

[prisca]

Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant : les apôtres l'ont compris aussi de cette façon. Donc il compare les morts ramenés à la vie par la seconde venue du christ à ceux vivants, comme lui, qui passeront après.

Je vais rajouter des indices.

"
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement."


C'est mieux je pense

[Janot]

prisca, tu es gentille, pas agressive, pleine de bonne volonté, tu lis la bible : mais, faute de culture, de connaissances, de vision élargie du fait religieux, tu dis à peu près n'importe quoi sur n'importe quoi, sans recul, sans analyse. Voilà pourquoi on te répond si peu : tu dis beaucoup de bêtises, parce que tu n'as pas eu une formation valable, je veux dire à la fois religieuse et de niveau universitaire. mais cela peut se réparer : regarde qui dit quoi, avec quelles connaissances, avec quelles analyses : si on se contente de paraphraser n'importe quel passage biblique, c'est zéro, ZERO. trouve-toi de bons auteurs pour enrichir tes connaissances.

[prisca]

prisca, tu es gentille, pas agressive, pleine de bonne volonté, tu lis la bible : mais, faute de culture, de connaissances, de vision élargie du fait religieux, tu dis à peu près n'importe quoi sur n'importe quoi, sans recul, sans analyse. Voilà pourquoi on te répond si peu : tu dis beaucoup de bêtises, parce que tu n'as pas eu une formation valable, je veux dire à la fois religieuse et de niveau universitaire. mais cela peut se réparer : regarde qui dit quoi, avec quelles connaissances, avec quelles analyses : si on se contente de paraphraser n'importe quel passage biblique, c'est zéro, ZERO. trouve-toi de bons auteurs pour enrichir tes connaissances.

Janot, ne te vexe pas, ce que tu dis et je vais te citer : " Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant : les apôtres l'ont compris aussi de cette façon. Donc il compare les morts ramenés à la vie par la seconde venue du christ à ceux vivants, comme lui, qui passeront après." ça ne va pas pour les raisons suivantes.

Paul ne croit pas du tout que la fin des temps va se produire de son vivant, pour la bonne raison qu'à travers Paul c'est Dieu qui parle. Paul a reçu le don de la Grâce divine, de celle qui métamorphose l'homme jusqu'à ce qu'il soit détaché de son propre libre arbitre, ce n'est plus Paul qui parle c'est vraiment Dieu qui dit les choses, et point s'en faut, parce que nous sommes dans la Bible, il ne faut pas l'oublier, et pour que l'homme reçoive le bon enseignement, on ne peut pas laisser des hommes avec les pulsions dont ils pourraient faire preuve en manquant de maitrise.

Donc si Paul parle, Paul se fait prédicateur, ce qui nous laisse entendre que les prédications de Paul sont déjà l'information, et sa survenance.

Les apôtres non plus ne croient pas que la fin du monde se produira de leur vivant, ils se posent la question, la pose à Jésus, mais tout le monde sait qu'elle n'est jamais arrivée la fin du monde.

Donc lorsque Paul parle, il ne s'agit pas de supputations, il s'agit de certitude, et à la fin du monde donc Paul dit que les morts iront avant les vivants, donc Paul sait pertinemment l'avenir.

Jésus emmène les morts d'abord les vivants ensuite dans le Ciel.

Je demande ce que veut dire cette paraphrase.

[Liberté 1]

Donc lorsque Paul parle, il ne s'agit pas de supputations, il s'agit de certitude, et à la fin du monde donc Paul dit que les morts iront avant les vivants, donc Paul sait pertinemment l'avenir.

Jésus emmène les morts d'abord les vivants ensuite dans le Ciel.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

C'est clair comme de l'eau de roche le "nous", c'est les vivants, et le "eux", c'est les morts, et ils vont tous ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs.

[prisca]

Donc lorsque Paul parle, il ne s'agit pas de supputations, il s'agit de certitude, et à la fin du monde donc Paul dit que les morts iront avant les vivants, donc Paul sait pertinemment l'avenir.

Jésus emmène les morts d'abord les vivants ensuite dans le Ciel.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

C'est clair comme de l'eau de roche le "nous", c'est les vivants, et le "eux", c'est les morts, et ils vont tous ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs.

tu as raison, tous ensemble mais n'oublie pas que le verset dit : "nous ne devancerons pas ceux qui sont morts"

Donc oui ensemble, mais les morts devant les vivants derrière.

Et c'est une partie de la réponse, la question se pose : qu'est ce que les vivants et qu'est ce que les morts ?

[Janot]

C'est d'une absurdité totale, n'importe quoi, ça n'a aucun sens, si vous lisez les Actes et les épîtres, vous verrez bien que les premiers chrétiens attendent la parousie de leur vivant.

Vous êtes dans un délire d'ignares, le mot est certes fort, mais que voulez-vous que je vous dise ? vous dites des âneries de gros calibre, dignes des ignorants que vous êtes ; car, c'est

quoi, cette façon de mettre un extrait et de faire de la paraphrase : de dire en plus mal ce que la bible dit bien — mais à laquelle il manque le décodage spirituel, linguistique, culturel

; pourquoi croyez-vous que les pasteurs et futurs prêtres font 5 ou 6 ans d'études ? pour éviter de dire les conneries que vous sortez sur ce forum !! parce que là, on est au niveau du

certificat d'études, grand maximum !!

[prisca]

C'est d'une absurdité totale, n'importe quoi, ça n'a aucun sens, si vous lisez les Actes et les épîtres, vous verrez bien que les premiers chrétiens attendent la parousie de leur vivant.

Vous êtes dans un délire d'ignares, le mot est certes fort, mais que voulez-vous que je vous dise ? vous dites des âneries de gros calibre, dignes des ignorants que vous êtes ; car, c'est

quoi, cette façon de mettre un extrait et de faire de la paraphrase : de dire en plus mal ce que la bible dit bien — mais à laquelle il manque le décodage spirituel, linguistique, culturel

; pourquoi croyez-vous que les pasteurs et futurs prêtres font 5 ou 6 ans d'études ? pour éviter de dire les conneries que vous sortez sur ce forum !! parce que là, on est au niveau du

certificat d'études, grand maximum !!

Mais ne le prend pas comme ça, il faut garder son calme (lol)

L'Avènement de Jésus n'est pas arrivé, ça n'a pas de sens.

[Janot]

Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

[prisca]

Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

Prouve moi que la fin du monde est déjà intervenue puisque tu es si sûr de toi que tu vas jusqu'à m'insulter.

[Janot]

mais enfin, bien sûr que non, tu vis où ? la croyance de Jésus et des apôtres ne s'est pas réalisée, c'est tout, mais Paul y croyait ! mais comme tu ecris que paul est la parole de Dieu, je te laisse à tes absurdités ; tu es dans quelle secte ?