Aborder la bible avec discernement...

[GAD1]

à quelles autres sources penses-tu ?

Aux sources propres à l'Eglise SDJ. Donc je ne les citerais pas puisque tu ne peux pas les reconnaitre valides;

[Estrabolio]

désolé, je ne comprends rien aux TJ, toutatis

Petite précision, Toutatis est prétériste ce qui n'a absolument rien à voir avec les TJ qui sont millénaristes. Le Tétragramme n'est pas utilisé que par les TJ (on le retrouve d'ailleurs dans des églises et des temples protestants) et le vocable Jéhovah est utilisé aussi par les SDJ, des évangéliques...
Pour le reste, je suis totalement d'accord avec vous sur la difficulté du barrage de la langue ! Il est déjà difficile de comprendre dans la langue originale certains passages alors une fois traduits, sachant qu'une traduction est toujours le reflet de ce que comprend le traducteur, ça devient tout simplement impossible et on comprend, dés lors, qu'avec une même Bible les théologique les plus farfelues aient pu voir le jour.
Bonne soirée

[prisca]

Estrabolio toi qui connais bien les Témoins de Jéhovah est-ce qu'ils pensent que la terre va les accueillir après comme ils disent les tribulations ?

Parce qu'au fond je ne connais pas cette doctrine non plus

Ou sans te commander comme on dit chez nous en Provence tu peux faire un sujet résumant ce qui les différencie du catholicisme. Merci par avance

[MonstreLePuissant]

à quelles autres sources penses-tu ?

Aux sources propres à l'Eglise SDJ. Donc je ne les citerais pas puisque tu ne peux pas les reconnaitre valides;

Aucune personne sérieuse ne va reconnaître ces écrits fantaisistes.

Estrabolio toi qui connais bien les Témoins de Jéhovah est-ce qu'il pense que la terre va les accueillir après comme ils disent les tribulations ?

On gros, les TJ non oints restent sur la terre qui deviendra un paradis terrestre. Et ils accueilleront les milliards de ressuscités qui eux aussi auront la chance de vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans quel que soit leur actions passés, contre toute logique.

[agecanonix]

On gros, les TJ non oints restent sur la terre qui deviendra un paradis terrestre. Et ils accueilleront les milliards de ressuscités qui eux aussi auront la chance de vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans quel que soit leur actions passés, contre toute logique.

Au contraire, en toute logique.

Si un humain, bien qu'imparfait, doit acquérir une connaissance exacte et changer pour être sauvé, pour quelle raison un ressuscité, tout aussi imparfait, serait-il condamné sans avoir accès à cette connaissance exacte pour pouvoir changer.

C'est quoi la résurrection. C'est palier à l'injustice qui fait qu'un humain meurt sans avoir pu acquérir la connaissance exacte et donc sans avoir pu changer pour être sauvé.

C'est donc une justice.

[Estrabolio]

Coucou Prisca,
On va faire simple, les Témoins de Jéhovah sont des fondamentalistes (ce n'est pas un gros mot dans ma bouche) qui lisent la Bible très littéralement
Ils ne croient pas à l'immortalité de l'âme mais à la mort avec possibilité de résurrection.
Ils sont des chrétiens unitaires : ils ne croient pas à la trinité. Il n'y a qu'un Dieu : Dieu le Père : Jéhovah. Jésus est le fils de Dieu mais n'est pas Dieu, l'Esprit Saint est, quant à lui, la force agissante de Dieu
Ils croient que nous vivons les derniers jours et que les prophéties de l'Apocalypse vont se réaliser bientôt.
Pour eux, après l'intervention de Dieu par Christ, un gouvernement céleste constitué de Jésus et de 144 000 humains ressuscités (ou enlevés pour certains à la dernière sonnerie) dirigera la terre pendant mille ans. Ces mille ans permettant la résurrection de tous les morts avant l'épreuve finale, à la fin des mille ans, où le diable sera relâché. Après quoi, l'humanité sera ce qu'elle aurait été sans la faute d'Adam et Eve : une humanité parfaite, éternelle et en union avec Dieu.
Voila en gros, le particularisme des Témoins de Jéhovah.

[Janot]

merci, Estrabolio, je comprends beaucoup mieux ! C'est quand même... assez compliqué ! et déstabilisant quand on vient des grandes religions chrétiennes (catho, protestant..). ce qui me tue dans tous ces groupes "spéciaux", c'est la précision de leurs croyances, de leurs calendriers... et évidemment leur lecture littérale de la bible, qui est à la fois déroutante, anxiogène, peu compréhensive (ils lisent tout littéralement) et, stigmate presque pathologique, toujours axée sur la perdition, le salut, la grâce, le péché, la déchéance, la mort... mais tous ces braves gens vivent-ils au quotidien ? peuvent-ils s'épanouir ?

[Estrabolio]

toujours axée sur la perdition, le salut, la grâce, le péché, la déchéance, la mort... mais tous ces braves gens vivent-ils au quotidien ? peuvent-ils s'épanouir ?

Comme toujours, le pire et le meilleur se côtoient, pour certains cela sera une crainte morbide, pour d'autres cela sera l'espoir et un amour inconditionnel pour Dieu.
Je pense que dans toutes les religions on retrouve ces deux facettes, par exemple mon arrière grand mère, bonne catholique vivait avec le culte de la mortification, de la douleur rédemptrice, pour elle le bonheur était indécent.....

[GAD1]

Aucune personne sérieuse ne va reconnaître ces écrits fantaisistes

Normal que tu dises cela, catho athée ou athée catho. D'abord athée et catho dans la trouille.

Tu ne connais rien au sujet ni aux hommes et femmes qui dirigent notre Eglise. Leurs compétences dépassent les tiennent et les dépasseront toujours en connaissances et en intelligence.

Les gars bornés comme toi pensaient que la terre était unique et que la vie ne pouvait exister ailleurs il y a quelques années. Depuis 1995, ce sont des milliers de systèmes planétaires entiers qui ont été découverts et ce n'est même pas l'ombre d'un début. Certains égyptiens avait peut-être une intuition intelligente avec une manière d'évoquer les choses avec KOLOB dont tu te moques pour casser du mormon.

[ESTHER1]

MLP a besoin d' élargir ses connaissances et ses horizons . Son point de vue est limité mais ce n' est pas de sa faute. . . . . . . . .

[prisca]

Coucou Prisca,
On va faire simple, les Témoins de Jéhovah sont des fondamentalistes (ce n'est pas un gros mot dans ma bouche) qui lisent la Bible très littéralement
Ils ne croient pas à l'immortalité de l'âme mais à la mort avec possibilité de résurrection.
Ils sont des chrétiens unitaires : ils ne croient pas à la trinité. Il n'y a qu'un Dieu : Dieu le Père : Jéhovah. Jésus est le fils de Dieu mais n'est pas Dieu, l'Esprit Saint est, quant à lui, la force agissante de Dieu
Ils croient que nous vivons les derniers jours et que les prophéties de l'Apocalypse vont se réaliser bientôt.
Pour eux, après l'intervention de Dieu par Christ, un gouvernement céleste constitué de Jésus et de 144 000 humains ressuscités (ou enlevés pour certains à la dernière sonnerie) dirigera la terre pendant mille ans. Ces mille ans permettant la résurrection de tous les morts avant l'épreuve finale, à la fin des mille ans, où le diable sera relâché. Après quoi, l'humanité sera ce qu'elle aurait été sans la faute d'Adam et Eve : une humanité parfaite, éternelle et en union avec Dieu.
Voila en gros, le particularisme des Témoins de Jéhovah.

Bonjour Estrabolio

Merci pour le laiüs

1/ Fondamentaliste dis tu. Les protestants aussi, seuls les Catholiques imaginent, ou se fient à l'image, c'est d'ailleurs pour cela que l'Apocalypse ils en rient, et disent surtout qu'il y a un gout de renouveau c'est tout dans le devenir de l'homme et son chemin spirituel sur terre. Mais les Catholiques foncièrement ne veulent pas qu'il puisse y avoir une démarche funeste puisque Jésus vient sauver les hommes, les hommes sont sauvés donc il n'y a pas d'autre alternative, un peu comme les protestants encore aussi car tous deux se disent que Jésus vient, l'homme change radicalement. Et si l'homme ne change pas radicalement ? Est ce que les protestants et les catholiques y ont pensé ? Oui pour les protestants l'homme change radicalement puisqu'il est dépouillé de son libre arbitre Dieu le fait changer malgré lui, quant aux Catholiques, ils se vouent à l'image alors tout ce qui est négatif, ils le soustraient pour en faire que du positif en somme, une sorte de mixture spirituelle qui permet de sortir blanc du noir. Mais les protestants eux auraient pu dire la même chose sauf que Luther s'est insurgé contre les indulgences, parce que l'église catholique qui se sent forte s'est dit qu'elle donne le Salut elle même aux hommes qui lui donneront de l'argent. En fait cette église "se sent forte et inébranlable" c'est son péché mignon, Luther a mis un coup de pied dans la fourmilière en relevant et dénonçant leur agissement sordide, de l'argent contre le Salut. Et puisque l'occasion prêtait à s'engager vers une autre doctrine il a donné aux personnes "mauvaise conscience" il est allé plus loin, oui l'église peut tout faire, sauver les âmes, c'est son rôle, mais non pas en échange d'argent mais en mettant en surbrillance une théorie consistant que ceux qui la rejoignent peuvent, sans effort de leur part, être métamorphosés, des Mister hyde et Docteur Jekyl d'ailleurs le film est sorti en s'inspirant de la doctrine. Si au moins les hommes se rendaient compte que les mouvances sont issues d'opportunités, ils feraient un grand pas dans la réflexion qui débouche sur le comportementenlisme car ces églises sont surtout des comportements qui vont s'insurger contre des pouvoirs en place, et que ce soit Témoins de Jéhovah que Protestantisme, tous les deux sont des révoltés de l'institution qui elle a pris largement ses marques avec son lot d'absurdité, le catholicisme. Oui pour ma part pour une lecture stricte et littéraliste des écritures bien sûr, il ne faut y voir qu'une stricte vérité et non pas une impression onirique parce que les images peuvent suggérer mille suppositions tandis que les images paraboliques ou hyperboliques ne suggèrent qu'une situation bien précise. Un catholique m'a dit que la fin du monde pour lui catholique et bon nombre est sa propre mort. Je lui ai dit que pour moi la mort n'est pas catastrophique tandis que lui la voit comme une catastrophe. Alors à ce compte là comme le prêtre l'a dit aussi, "la mort le plus loin possible" mais mon père vous n'avez rien compris, il faut sortir de la mort au contraire, non pas en l'écourtant, car il faut vivre sa vie puisque Dieu nous y a mis, à nous d'assumer, mais le grand espoir est de sortir du cercle vicieux diabolique qui s'inscrit comme un dédale où nos pensées s'entremêlent de l'influence du passé et du présent et de notre environnement.

2/ Ils ne croient pas à l'immortalité de l'âme : l'âme ne meurt qu'à partir du moment où elle n'est plus utile. Elle laisse sa place à l'esprit ressuscité. Mais tant qu'elle sert, elle reste. L'homme blasphème, le blasphème est tout ce qui peut offenser Dieu et il y a mille manières, de la plus petite à la plus grande, la plus petite est l'athéisme et le plus grand blasphème est le prêtre ou le pasteur inique. Le prêtre et ou le pasteur inique a reçu l'Esprit Saint, cela va de soi, et il pêche, sa faute est proportionnelle à son statut, car de lui découle l'enseignement biblique et s'il donne une piètre image de lui quelle image donne t il de Jésus ? C'est pour cela que Hébreux 6 dit que les prêtres c'est comme s'ils crucifiaient Jésus une autre fois, ils sont des pharisiens en somme, pire encore, parce que plus aucune chance de salut pour eux puisque par son sacrifice Jésus est la dernière voie du Salut, il n'y en a plus d'autre, plus moyen de se racheter car s'ils pèchent même pas ils peuvent se repentir ou compter sur la Miséricorde de Dieu. Donc ces gens lorsqu'ils meurent où vont ils ? Ils refont tout à zéro sur terre en ayant oublié qu'ils ont eu la foi car ils l'ont tellement peu respectée qu'ils viennent avec aucune mémoire, tout recommencer à zéro, de A à Z. Et de pérégrination en pérégrination ils se referont peut être "une santé" mais tant qu'ils n'auront pas blanchi eux mêmes leur robe qu'ils ne comptent pas sur Jésus car Jésus disculpe certains péchés mais pas celui du Blasphème contre l'Esprit Saint. Alors ce qui me surprend dans le forum est que les personnes s'attachent à se donner raison par tous les moyens comme Logos mais il ne se soucie pas du Blasphème de l'Esprit Saint ? Il est plus important de s'en soucier que de se dire "sauvé" alors qu'il le sait que c'est faux puisqu'il admet le Jugement divin, le Jugement qui donne la sentence ou bonne ou mauvaise donc rien n'est acquis mais à force de plaider et prêcher "pour sa paroisse" il met de côté une qualité essentielle, l'humilité, car lui doit passer en second ce qui compte ce sont les autres. Mais il dira qu'à travers lui il pense aux autres, donc si c'est "sa prêche" il engage les gens à œuvrer en assimilant ses arguments pour se laisser tenter par une attitude qui n'en est pas, "n'œuvrez pas" équivaut à la même chose qu'"œuvrer" parce que "œuvrer" c'est œuvrer et "ne pas œuvrer" c'est œuvrer puisque d'un côté ceux qui oeuvrent le font parce qu'ils sont bons de nature et non qu'ils se forcent et ils croient en Jésus, mais les deuxième qui suivent Logos, ils s'abstiennent d'œuvrer, ils le pourraient parce qu'ils ne sont pas moins bons que les premiers, mais ils s'abstiennent, donc s'abstenir d'œuvrer dans la réplique protestante constitue "une œuvre" puisque c'est une action qui est préconisée.

3/ Ils ne croient pas à l'immortalité de l'âme mais à la mort avec possibilité de résurrection dis tu.
Donc les Témoins de Jéhovah croient que l'âme meurt pour laisser place à l'esprit sur terre.
Mais la terre se compose de gens méritants et des gens non méritants.
Où vont les gens non méritants d'après les Témoins de Jéhovah ? Ils restent sur terre aussi et sont dirigés par les gens méritants ?
Est ce que les 144000 donc pour les nommer sont donc sur terre et ont la terre pour officier leurs règles ?
Comment cela se passe t il ?
Les lois causales ne changent pas ? Car les corps spirituels sont incorruptibles et les couples mariés n'existent plus puisque comme des anges, les 144000 ne procréent plus ? Comment faire un mix de gens qui sont soumis à la corruption et d'autre non ? Dieu peut tout il n'y a pas de problème en soi, mais alors que les villes tentaculaires existent, le béton dégorge son lot d'odeur nauséabonde, les mers sont inondées de déchets, des animaux disparaissent, c'est cela le "Paradis promis" ? Une terre dans "tous ses états" ?
Je souhaiterais des explications plus précises à ce propos parce que le net n'offre en rien en détail de ce côté là, merci Estrabolio.

4/ Ils sont des chrétiens unitaires : ils ne croient pas à la trinité. Il n'y a qu'un Dieu : Dieu le Père : Jéhovah. Jésus est le fils de Dieu mais n'est pas Dieu, l'Esprit Saint est, quant à lui, la force agissante de Dieu dis tu.
Ils sont unitériens ? ah bon ? Donc ils croient que Jésus est "un digne Fils du Père" mais en aucun cas Dieu ? Un peu comme les trinitaires car eux dissocient Jésus de Dieu et chrétien unitaire c'est l'inverse, c'est dire que Jésus est Dieu et Jésus n'est pas homme, sauf que les unitériens ont dit que la Crucifixion n'est pas une Crucifixion si Jésus qui n'est pas homme ne peut souffrir dans une chair qu'il n'a pas. Pour ma part, je ne suis pas unitérienne, mais je dis que Jésus est Dieu, Jésus n'est pas un homme cela va de soi, Jésus a pris "l'apparence d'un homme et avec son lot de souffrances" c'est différent, Jésus a terriblement souffert sur la Croix. Mais chez les Témoins de Jéhovah c'est l'image qu'ils ont de Jésus qui me gêne car dire "messager pour Jésus" parce qu'ils ne reconnaissent pas Sa Divinité sinon ils seraient polythéistes c'est "déclasser Jésus" et "croire en Jésus" de cette façon est dégradante. Pourtant la Bible le dit, Jésus est l'image du Dieu invisible donc il n'y a pas plus clair. L'Esprit Saint, force agissante de Dieu ? L'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu, et cela va de soi que l'Esprit de Dieu est agissant, mais qu'elle soit "une force" non, parce que cela fait penser à "énergie" non, je dirais pour ma part que tout comme nous nous sommes "identité et esprit" Dieu est "Dieu et Esprit". Parce que notre identité est unique, même si avons plusieurs visages, ils ne sont que des visages voués à la putréfaction, mais l'essence de notre être est éternel unique et identitaire lui.

5/ Pour les 144000 je vais m'abstenir de commentaire mais si je devais en dire un seul, ils sont Juifs.

[Saint Glinglin]

Normal que tu dises cela, catho athée ou athée catho. D'abord athée et catho dans la trouille.

Tu ne connais rien au sujet ni aux hommes et femmes qui dirigent notre Eglise. Leurs compétences dépassent les tiennent et les dépasseront toujours en connaissances et en intelligence.

Une quantité d'animaux mentionnées ans le livre de Mormon ont été amenés en Amérique par les Européens.

[GAD1]

Une quantité d'animaux mentionnées ans le livre de Mormon ont été amenés en Amérique par les Européens.

Pas seulement. Voici un article avec de vrais raisonnements scientifiques :

http://www.idumea.org/Livres/Ancient_America/07.htm

Il relève intelligemment les difficultés de traduire dans les langues étrangères la description d'animaux connus ou inconnus d'une part, les possibilités d'abus littéraires d'autres part.

Le problème de l'existence du cheval qui était vrai dans les années 60 est résolu aujourd'hui. Et oui, la science progresse et se remet en question sans cesse.

[Janot]

prisca, pardonne-moi de te le dire brutalement : tes explications du catholicisme sont pitoyables, tu dis vraiment n'importe quoi ! Comment peux-tu parler d'une confession dont tu ignores à peu près tout ? c'est quand même incroyable ! Ce n'est pas parce que j'ai pris quelque distance d'avec la catholicité que je dois approuver des propos qui la dénaturent totalement. Question : Tu penses vraiment pouvoir parler de tout avec compétence et pertinence ?

[prisca]

prisca, pardonne-moi de te le dire brutalement : tes explications du catholicisme sont pitoyables, tu dis vraiment n'importe quoi ! Comment peux-tu parler d'une confession dont tu ignores à peu près tout ? c'est quand même incroyable ! Ce n'est pas parce que j'ai pris quelque distance d'avec la catholicité que je dois approuver des propos qui la dénaturent totalement. Question : Tu penses vraiment pouvoir parler de tout avec compétence et pertinence ?

Oui parce que Dieu me guide. C'est normal que tu ne me comprennes pas, puisque d'aventure le monde ne se termine pas pour rien mais bien pour votre grande ignorance. Mais encore l'ignorance n'est pas un défaut, mais c'est de vous faire connaisseurs alors que vous n'y connaissez pas grand chose, et si encore vous étiez dans l'aveu de ne pas savoir, mais non, vous savez tout alors que vous ne savez rien, non pas que ce n'est pas possible, mais ce qui vous meut c'est briller, or briller fait parler votre égo plus que votre raison, et votre raison ne parlera que dès lors vous vous ferez petits. Mais vous voulez être des grands alors vous jouerez dans la cour des grands où il vous sera interdit de toucher à la rhétorique, c'est tout ce que vous aurez gagné, Janot, toi et les mêmes que toi. Et vous direz alors "ah la vie c'est un fruit" et il vous sera répondu "oui oui" c'est un fruit savoureux mais pas pour vous. Mince vous direz et nous qui avions tant travaillé à l'école, mais l'école ne sert que pour mettre à profit les qualités comme l'abnégation de soi. Mais tu diras, toi prisca tu n'es pas un peu orgueilleuse, je te dirais oui et alors ? Dieu me dit toujours, tu as un rang, il faut le mettre en avant, moi j'ai un peu honte, mais quelquefois je n'ai pas honte et je le dis, voilà, que ça te plaise ou pas, gnaa c'est tout voilà. Parce toi mon petit tu te portes juge mais tu ne sais pas qu'il ne faut pas ? Ahhh t'as oublié mais on oublie pas mon petit.