Ken le survivant a écrit :nausic Dieu a fait une promesse a Ismael de grande nation,
A l'époque où on le lui a fait dire, les supposés descendants d'Ismaël étaient déjà une nation importante. Ils l'étaient déjà du temps supposé de Moïse, et la Bible n'a pu être écrite (en plusieurs siècles) que longtemps après ce temps.
Il y a beaucoup à dire (ça mériterait un autre sujet) sur les prophéties bibliques qui étaient déjà réalisées ou en cours de réalisation quand elles ont été mises par écrit (le rôle de Josias dans 1 Rois, le rôle de Cyrus dans Isaïe...).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
On peut s'associer dans la prière avec des gens que l'on considère comme infidèle ou non croyant ? Dis moi Yacine car je suis certain que cela ne t'a pas échappé que des musulmans ont voulu obliger des "chrétiens" à prier avec eux leur Dieu Allah, et ceux qui ont refusé ont été massacré.
marco ducercle a écrit :chez vous? Tu m'a l'air de bien bien maîtriser la langue française pour quelqu'un pas de chez nous.
Fais pas trop d'allusion. Demande à l'admin de te donner mon IP pour vérifier.
RT2 a écrit :Dis moi Yacine car je suis certain que cela ne t'a pas échappé que des musulmans ont voulu obliger des "chrétiens" à prier avec eux leur Dieu Allah, et ceux qui ont refusé ont été massacré.
Où est le texte qui ordonne ça ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants
apparemment on ne s'encombre pas trop de textes sur certains lieux, à croire que ce qui est écrit dans les coeurs est plus fort que vos textes ..au sujet de vos textes où est-ce écrit qu'il ne faut pas faire ça ?
Seleucide a écrit :Dans quelle biographie du prophète est-il mentionné que celui-ci ait étudié la Bible avec des rabbins et des moines ?
De mémoire, je ne l'ai pas sous la main, Maxime Rodinson le dit. Les bio traditionnelles (Sira, etc.) disent qu'il a croisé sur sa route et son cousin par alliance Warraqa et le moine Bahira qui ont reconnu son statut de prophète et même la "marque de la prophétie" par sa morphologie anormale (acromégalie selon Ali Sina et d'autres). Ces récits sont clairement enjolivés (miracles), ce qui ne veut pas dire inventés de toutes pièces, il reste donc qu'il a fréquenté des chrétiens dont un moine.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
spin a écrit :De mémoire, je ne l'ai pas sous la main, Maxime Rodinson le dit.
En ce cas, il s'éloigne de la biographie islamique du prophète qui, sauf erreur, ne dit rien de tel.
spin a écrit : Les bio traditionnelles (Sira, etc.) disent qu'il a croisé sur sa route et son cousin par alliance Warraqa et le moine Bahira qui ont reconnu son statut de prophète et même la "marque de la prophétie" par sa morphologie anormale (acromégalie selon Ali Sina et d'autres).
Waraqa me semble plus crédible que Bahira, mais ce sont plus des impressions personnelles que des positions que je serais capable d'étayer et de défendre.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.
Seleucide a écrit :En ce cas, il s'éloigne de la biographie islamique du prophète qui, sauf erreur, ne dit rien de tel.
Je l'ai entendu à plusieurs reprises dans des reportages religieux.
Muhammad a côtoyé des moines à une époque de sa vie.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Seleucide a écrit :En ce cas, il s'éloigne de la biographie islamique du prophète qui, sauf erreur, ne dit rien de tel.
Pouvait-elle dire que le (futur) Prophète a laborieusement étudié la Bible ? Elle fait état de relations avec des chrétiens dont un moine. Après, on ne sait pas non plus comment il a eu connaissance du Roman d'Alexandre (qui inspire manifestement deux passages de la sourate 18).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
....Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Donc Mohamed avait une notion assez précise de ce que disaient les moines.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
Athanase a écrit :....Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Donc Mohamed avait une notion assez précise de ce que disaient les moines.
Bien vu Athanase!
Je n'avais même pas fait le rapprochement avec ce verset!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
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