Autopsie d'une conférence.

[prisca]

Je cite :

Espérance finale en deux moments séparés :
1/ Immortalité de l'âme au moment de la mort individuelle
2/ Résurrection des corps à la fin des temps.

Au moment l'âme est séparée du corps, elle subit un Jugement particulier qui lui donne de s'unir à Dieu pour la Vie Eternelle ou d'être damnée.

Il faut considérer que le Purgatoire ne constitue pas une sorte de troisième possibilité entre l'Enfer et le Paradis parce que les âmes qui sont au Purgatoire sont déjà sauvées elles aussi et elles le savent ce n'est qu'une anti chambre du Paradis.

Au dernier jour lorsque Jésus reviendra les morts ressusciteront, Jésus jugera l'Univers entier, les hommes seront unis au Père ou damnés jusque dans leurs corps.

Donc voilà la double espérance chrétienne au sujet des fins dernières.



Voilà tel qu'exposé par ce conférencier en quoi constituent les grandes lignes de l'immortalité de l'âme et de la résurrection de la chair, ensuite vient son développement.

Mais dans l'énoncé je souhaiterais soulever plusieurs questions.

[septour]

SI DIEU est amour, etre damne est loin de l'amour. Comment peut on aimer un etre dit d'amour qui sait qui vous etes, puisqu'IL vous a cree a son image et ressemblance qui a tjrs su ce que vous ferez et qui de plus a cree ttes les possibilites! Y compris celle de ne pas l'ecouter.
Si dieu a tjrs su ce que vous ferez PQ DONC VOUS ENVOYER EN ENFER? LE pardon n'existe pas pour le père?
DE plus Dieu sait IL ce qu'IL fait quand il cree, car quand IL a cree les ames, IL ne devait pas ignorer QUI AURAIT LES LAURIERS ET QUI IRAIT A LA CASSE(ENFER). REFLECHISSEZ VOUS PRISCA?

[Saint Glinglin]

Au dernier jour lorsque Jésus reviendra les morts ressusciteront, Jésus jugera l'Univers entier, les hommes seront unis au Père ou damnés jusque dans leurs corps.

Unis au Père avec leurs corps ?

[prisca]

SI DIEU est amour, etre damne est loin de l'amour. Comment peut on aimer un etre dit d'amour qui sait qui vous etes, puisqu'IL vous a cree a son image et ressemblance qui a tjrs su ce que vous ferez et qui de plus a cree ttes les possibilites! Y compris celle de ne pas l'ecouter.

Si dieu a tjrs su ce que vous ferez PQ DONC VOUS ENVOYER EN ENFER? LE pardon n'existe pas pour le père?
DE plus Dieu sait IL ce qu'IL fait quand il cree, car quand IL a cree les ames, IL ne devait pas ignorer QUI AURAIT LES LAURIERS ET QUI IRAIT A LA CASSE(ENFER). REFLECHISSEZ VOUS PRISCA?

Dieu est amour et la damnation éternelle n'existe pas, je suis d'accord avec toi. C'est déjà un premier point qui, dans l'énoncé de cet orateur, n'est pas conforme.

Tu dis ensuite que le libre arbitre est en contradiction avec notre nature car si nous sommes créés à l'image de Dieu nous serions parfaits et donc la liberté de choix nous donnant la liberté de ne pas écouter Dieu est à l'encontre de notre nature divine qui sait elle foncièrement qu'elle est parfaite comme Dieu est parfait.

Oui nous sommes parfaits en devenir pour l'instant nous sommes autodidactes et grâce à nos choix, nous montrons par nous mêmes que nous sommes capables du meilleur.

Dieu sait par avance ce à quoi nous sommes destinés, mais nous nous ignorons vers quoi nous avançons lorsque nous naissons sur une terre. Nous ne savons que ce que nous avons envie de connaître savoir, encore faut il que nous ne soyons pas nés dans la jungle amazonienne loin de toute civilisation qui calque son éducation sur la connaissance littéraire et surtout biblique. Donc si l'homme en Amazonie profonde n'a pas eu l'opportunité de croire en Jésus pour bien œuvrer et obtenir la foi vivante, pas faute à lui, dans ce cas là, il naitra ailleurs et d'une autre façon, et c'est cela l'Enfer, c'est être loin de Dieu, sauf que cet amazonien n'est pas privilégié par rapport à l'homme éduqué mais la faute de cet amazonien est relative à son statut d'homme écarté de la connaissance, quant à l'homme éduqué, il est jugé aussi relativement à son environnement, et une même faute peut être appréhendée de deux ou plusieurs façons, c'est cela la relativité chère à Einstein. Parce que le Jugement de Dieu est au plus juste et tous les critères sont pesés soupesés minutieusement.

Donc l'Enfer septour, il est ici c'est tout, tu vois, ce n'est pas la mer à boire. Quant au conférencier, encore une erreur d'appréciation, tu as vu juste là aussi je ne suis donc pas d'accord avec lui mais avec toi oui.

Pour finir, le message d'introduction n'est pas de moi, j'ai recopié ce que cet homme du Collège des Bernardins à dit, afin que chacun discute de ce qu'il a dit lui.

Au dernier jour lorsque Jésus reviendra les morts ressusciteront, Jésus jugera l'Univers entier, les hommes seront unis au Père ou damnés jusque dans leurs corps.

Unis au Père avec leurs corps ?

C'est ce que ce conférencier a dit oui.

[septour]

L'enfer est une vue de l'esprit dixit le pape Jean xx111. L'enfer PRISCA N'EXISTE PAS et nous sommes sur terre....au ''paradis''. SUR terre nous pouvons ETRE ce que l'on veut, AVOIR ce que nous voulons, nous pouvons FAIRE ce que l'on veut et DIRE ce que l'on veut. N'est ce pas ce que nous attendrions du paradis? Toutefois je te l'accorde, ce paradis ressemble fort a un enfer, s'il existait!
Quant a la resurrection, meme le CHRIST n'est pas resussite. IL A REUTILISE SON CORPS!! Savais tu que des moines TIBETAINS, aujourd'hui, SORTENT ET REENTRE dans leur corps... sans tralala mediatique? Bonne journee ma bien bonne PRISCA.

[yacoub]

Il n y a pas de vie après la mort, il n y a pas de jugement après la mort et il n y a ni enfer ni paradis.

Les croyants s'empoisonnent l'existence avec ça mais de plus mais surtout ils empoisonnent l'existence de ceux qui ne les croient pas

[prisca]

L'enfer est une vue de l'esprit dixit le pape Jean xx111. L'enfer PRISCA N'EXISTE PAS et nous sommes sur terre....au ''paradis''. SUR terre nous pouvons ETRE ce que l'on veut, AVOIR ce que nous voulons, nous pouvons FAIRE ce que l'on veut et DIRE ce que l'on veut. N'est ce pas ce que nous attendrions du paradis? Toutefois je te l'accorde, ce paradis ressemble fort a un enfer, s'il existait!
Quant a la resurrection, meme le CHRIST n'est pas resussite. IL A REUTILISE SON CORPS!! Savais tu que des moines TIBETAINS, aujourd'hui, SORTENT ET REENTRE dans leur corps... sans tralala mediatique? Bonne journee ma bien bonne PRISCA.

Pas une vue de l'esprit puisque Jésus menace de la Géhenne ceux au comportement iniques.

L'Enfer existe maintenant il faut se le représenter.

Je vais te dire une chose septour. Toi tu connais la terre, tu la vois comme un Paradis, mais comment peux tu comparer la terre avec le Paradis puisque tu ne connais pas le Paradis.

Par exemple sur terre tu vas avaler mille particules de dioxyde de carbone à la seconde et tu trouves cela normal lorsque tu seras au Paradis tu respireras un air si pur que tu te demandes s'il ne faut pas que tu franchises des paliers comme pour les plongeurs en eau profonde tellement que cet air est paradisiaque.


Ce qui te parait ici somme toute satisfaisant, c'est un Enfer que tu vis et même pas tu t'en aperçois.

Oui remarque tu t'en aperçois parce que tu vois quand même l'Enfer.

Mais tu pourrais te dire "ah si l'Enfer est la terre, alors merci Seigneur car cet Enfer là je peux le transformer en zone de confort pour moi en donnant à la terre un gout de renouveau une fois otée tous les déchets que l'homme laisse sur son passage car là où il passe cet homme l'herbe ne repousse pas, cet Attila là, et l'Enfer que je dois subir car Dieu m'a éloigné du fait que j'ai péché, il est comme cette image de Tahiti où je me plais à rêver du Paradis.

La Résurrection, bien sûr que Jésus a réssuscité,

Pour l'Enfer des versets toutefois pour t'éclairer oui parce que le feu ça éclaire.


Matthieu 5

22 "Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Matthieu 10

28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Matthieu 18

9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne."

[Janot]

C'est ce que je dis sur ce forum depuis longtemps : la conception catholique unit la vision juive de notre destin (pas d'éternité sans corps !) et la philosophie - métaphysique platonicienne : l'âme est immortelle — cela étant en grande partie le mérite de Paul. Mais Platon est plus logique que Paul : l'âme immortelle a un corps subtil (donc n'a pas besoin du corps de chair), et que ferait-elle de la chair dans une sphère spirituelle ?

le conférencier ne semble pas gêné de dire que la vision juive a d'abord prévalu : Les évangiles et la prédication de Pierre au début des Actes montrent que Jésus a été ressuscité par Dieu, ramené à la vie, dans son corps. Mais où est la logique avec l'âme immortelle ? ..qui n'a pas, par définition, besoin d'être ressuscitée... Toutefois, il y a une hésitation dans les récits : Jésus peut à la fois entrer dans une pièce fermée (esprit) et manger avec ses disciples (chair) ; il faudrait quand même être cohérent. Cela dit, on devine les préoccupations sous-jacentes : si on insistait trop sur l'esprit qui passe à travers les murs, il y aurait suspicion de voir un fantôme, si on insistait trop sur le corps, on pourrait penser que Jésus n'était pas vraiment mort...

[septour]

PRISCA
Il ne faut pas confondre les paroles de jésus avec celles qu'on lui a mis dans la bouche! LA religion chretienne en a fait un porte parole et lui a fait dire bien des choses dans la ligne de pensees de cette religion.
De l'autre cote de la vie se trouve une dimension (l,absolue), qui semble etre ce fameux paradis et c'est de la que TOUS nous arrivons en naissant. Donc nous connaissons tous ce que serait ce paradis, toi y compris.

[yacoub]

PRISCA
Il ne faut pas confondre les paroles de jésus avec celles qu'on lui a mis dans la bouche! LA religion chretienne en a fait un porte parole et lui a fait dire bien des choses dans la ligne de pensees de cette religion.
De l'autre cote de la vie se trouve une dimension (l,absolue), qui semble etre ce fameux paradis et c'est de la que TOUS nous arrivons en naissant. Donc nous connaissons tous ce que serait ce paradis, toi y compris.

C'est exactement ce que je dis. Jésus n'a jamais dit qu'il était dieu et qu'il voulait qu'on l'adore.

Il n'est pas le fondateur du christianisme.

[prisca]

C'est ce que je dis sur ce forum depuis longtemps : la conception catholique unit la vision juive de notre destin (pas d'éternité sans corps !) et la philosophie - métaphysique platonicienne : l'âme est immortelle — cela étant en grande partie le mérite de Paul. Mais Platon est plus logique que Paul : l'âme immortelle a un corps subtil (donc n'a pas besoin du corps de chair), et que ferait-elle de la chair dans une sphère spirituelle ?

le conférencier ne semble pas gêné de dire que la vision juive a d'abord prévalu : Les évangiles et la prédication de Pierre au début des Actes montrent que Jésus a été ressuscité par Dieu, ramené à la vie, dans son corps. Mais où est la logique avec l'âme immortelle ? ..qui n'a pas, par définition, besoin d'être ressuscitée... Toutefois, il y a une hésitation dans les récits : Jésus peut à la fois entrer dans une pièce fermée (esprit) et manger avec ses disciples (chair) ; il faudrait quand même être cohérent. Cela dit, on devine les préoccupations sous-jacentes : si on insistait trop sur l'esprit qui passe à travers les murs, il y aurait suspicion de voir un fantôme, si on insistait trop sur le corps, on pourrait penser que Jésus n'était pas vraiment mort...

Effectivement, les Catholiques disent tout comme les Juifs, Shéol alors que du temps où les Juifs ont appris à connaître Dieu, il n'y a avait pas la notion du péché pouvant être racheté de multiples façons donc les Juifs se sont arrêtés à 1/ Le Paradis ou 2/ L'Enfer ou Shéol ou damnation perpétuelle et les Catholiques disent 1/ Le Paradis ou 2/ L'Enfer et une antichambre du Paradis 3/ Shéol où les âmes savent d'avance qu'elle seront sauvées comme ce conférencier dans la vidéo le dit.


Mais puisque les Catholiques savent par Jésus ce que les Juifs ignoraient car Jésus n'était pas venu encore, ils ne le mettent pas à profit en allant plus en avant constituer des alternatives au pécheur.

Sauf qu'il y a de multiples contradictions dans leur dogme puisque l'Apocalypse signe le Jugement dernier pour eux donc il y a des pécheurs puisque l'Enfer les Catholiques disent qu'il existe, mais ils ne reconnaissent pas dans les écritures l'Apocalypse qu'ils considèrent comme la signature de la description de la mort terrestre qu'ils trouvent si affligeante qu'elle correspond à une véritable catastrophe qu'aurait décrite Jean.

Mais si l'Apocalypse est si monstrueusement la description de la mort que les catholiques redoutent, alors pourquoi prêchent ils pour la Vie Eternelle qui devraient les conforter puisque la Vie Eternelle est la quête de tout Catholique ?

Il y a de multiples contradictions, il faut juste les débusquer.

Quant à l'âme elle n'est pas immortelle pour moi car l'âme est la caractéristique de l'association de la chair et du sang et du stade animal.

Et ce qui appartient à la matière appartient à la matière et l'âme fait partie de la matière puisqu'elle est le souffle de Dieu qui donne vie à la matière ou chair.

L'âme cependant laisse sa place à l'esprit lorsque le Jugement de Dieu est favorable au moribond.

Sauf que le corps spirituel est maintenant la "carapace éternelle" qui revêt l'être spirituel et qui est doté non pas de chair puisque la chair est putrescible mais d'une autre chair avec des caractéristiques physiques que nous ignorons tout simplement car tout ne s'arrête pas à la terre et à la physique et biologie que nous connaissons.

Pour Jésus il ne faut pas se dire que ce que Jésus peut faire est une règle universelle car lorsque Jésus a marché sur les eaux ce n'est pas pour dire que nous aussi nous pourrions le faire, c'est pour convaincre les incrédules.

[Saint Glinglin]

Dès le début de la vidéo apparaît une absurdité : il y a lors de la mort un jugement qui nous conduit au paradis ou en enfer puis une résurrection avec un autre jugement comme si le mort avait pu faire quoi que ce soit méritant un nouveau jugement.

[Saint Glinglin]

PRISCA
Il ne faut pas confondre les paroles de jésus avec celles qu'on lui a mis dans la bouche.

Il ne faut pas confondre les paroles attribuées à Jésus par les Evangélistes et celle que Septour voudrait lui attribuer.

[prisca]

Dès le début de la vidéo apparaît une absurdité : il y a lors de la mort un jugement qui nous conduit au paradis ou en enfer puis une résurrection avec un autre jugement comme si le mort avait pu faire quoi que ce soit méritant un nouveau jugement.

Oui c'est ce qu'ils appellement le Purgatoire.

Le Purgatoire pour les Catholiques et surement pour les autres (Protestants etc ) d'après ce que le confériencier sur la vidéo dit, est donc ce lieu où les âmes pécheresses séjournent, le temps de laver leurs péchés purifiés dans le feu (qui ne brûle pas rappelons le, d'après eux) et les âmes, comme le dit toujours ce monsieur, savent d'avance qu'elles ont droit au Paradis, mais elles doivent passer par "la case" Purgatoire parce que cette "case" là est "le séjour des morts" comme l'appellent les Catholiques.


Donc tu as les Catholique qui disent que le séjour des morts est le Purgatoire où des âmes ou esprits ou bonhommes en somme sont en train de s'ennuyer en fait parce que je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire d'autre, mais ils attendent, chauffés à blanc, que ça se passe.

Ils sortent tout chauds prêts, cuits à point pour le Paradis.

Rappelons encore une fois toutefois que ce feu ne brûle pas, il chauffe un peu, il purifie.

Donc Saint Glinglin tu as des personnes qui se sont donné du mal toute leur vie et qui vont au Paradis et tu as des personnes qui ont été criminels, qui passent par la case "chauffage" et qui sans autre effort rejoignent les premiers qui se sont donnés toute leur vie...... Quelle justice c'est inéquitable à souhait.






Je voudrais rajouter que l'Amour de Dieu se traduit par la plus grande des Justices.

Dieu est Miséricordieux pour nous donner toutes nos chances de SALUT mais en aucun cas TOUT EST GRATUIT car il y a ceux qui donnent d'eux mêmes comme LUTHER KING par exemple ou COLUCHE ou BALAVOINE ou MERE TERESA et puis tu as des pécheurs qui ne reculent devant rien.

Il se trouve qu'à la FIN DU MONDE tout le monde est pardonné tous sans exception que l'on soit croyant ou pas, tout le monde ressuscite.

Sauf une chose, ceux qui auront péché et qui auront reçu le PARDON ETERNEL devront une dernière fois donner en retour à DIEU l'amour Miséricordieux que Dieu leur a donné par DE GRANDES OEUVRES qu'ils accompliront AIDES PAR DIEU car de retour sur terre et c'est la Bible qui le dit, ils assumeront le ROLE DE PRETRES ainsi en donnant à l'humanité ils donnent à DIEU bien entendu.

Mais si sur le chemin ils pèchent alors qu'ils reçoivent cette dernière et ultime chance de SALUT ils retournent au tout début et c'est là qu'ils seront de GRANDS BLASPHEMATEURS car un prêtre s'il manque à UN DES COMMANDEMENTS c'est comme s'il les avait TOUS DESHONORES.

DONC à la prochaine fin du Monde, cet homme là se retrouve non pas sauvé comme la multitude mais blasphémateurs et condamné à rester dans l'EDEN privé de liberté, et dès lors il touche au FRUIT DE L'ARBRE DEFENDU il chute encore une fois sur UNE TERRE et devra tout recommencer à ZERO de A à Z.


Donc dans nos CURSUS nous serons tous des SACRIFICATEURS DE DIEU ETERNEL. des GRANDS PRETRES comme la Bible le dit.

[Janot]

Rappelons encore une fois toutefois que ce feu ne brûle pas, il chauffe un peu, il purifie.

En fait, ça dépend du prix du gaz...