Corps, âme, esprit...

[Mikaël Malik]

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer (la créature vivante, qui respire ?) ; craignez plutôt celui qui peut faire périr (la créature vivante, qui respire ?) et le corps dans la géhenne.

Pouvez-vous seulement compléter la phrase.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer (tuer quoi ?) ; craignez plutôt celui qui peut faire périr (faire périr quoi ?) et le corps dans la géhenne.

[prisca]

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer la vie ; craignez plutôt celui qui peut faire périr la vie et le corps dans la géhenne.

[Mikaël Malik]

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer la vie ; craignez plutôt celui qui peut faire périr la vie et le corps dans la géhenne.

Non seulement cela n'a aucun sens, mais en plus cela ne veut rien dire du tout !

[prisca]

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer la vie ; craignez plutôt celui qui peut faire périr la vie et le corps dans la géhenne.

Non seulement cela n'a aucun sens, mais en plus cela ne veut rien dire du tout !

Ne craignez pas ceux qui vous tuent ; craignez plutôt celui qui peut faire périr vous, esprit et le corps dans la géhenne

C'est exactement ce que j'ai dit mais dit différemment.

[Mikaël Malik]

Jésus fait une séparation entre le corps et l'âme que personne ne peut tuer, j'imagine facilement qu'il n'a pas fait cette séparation en vain.

Savez-vous au moins que les mots: vie, esprit, corps, etc. ont une traduction en grec ancien (la koinè) ?

Il y a même une secte américaine qui prétend que la définition du mot "âme" du temps de Jésus s'est perdue

[Janot]

Savez-vous au moins que les mots: vie, esprit, corps, etc. ont une traduction en grec ancien (la koinè) ?

Prisca n'est pas vraiment branchée sur le grec, malgré tout ce qu'on a pu apporter ici....
Redisons-lui pour simplifier :

l'hébreu connaît le corps (basar, sarx en grec, corpus en latin), l'âme en tant que principe vital (insufflé dans adam pour

l'animer) : c'est la nefesh (qui mène à la mort du corps une petite vie dans le sheol ; c'est la psychè en grec, l'anima en

latin), et le ruah, l'esprit : l'étage le plus haut, en somme, mais tout en hébreu part de racines concrètes : ruah, c'est

d'abord le vent, le souffle ; correspond au pneuma grec (qui signifie aussi le vent, le souffle) et au spiritus latin.

Mais avec le développement de la théologie chrétienne, qui emprunte aussi à la métaphysique grecque, l'anima, l'âme va

prendre le sens de ce qui est créé par Dieu comme base de la personne individuelle, et recouper plus ou moins l'esprit,

le pneuma, qui est la partie divine de la personne : Quand Jésus meurt, il rend son pneuma, pas la psychè ; mais

pneuma kakon est aussi un esprit mauvais, donc qui a chuté mais n'a pas besoin de corps pour vivre : il utilise celui des

humains, d'où les exorcismes, les délivrances de juifs "infestés" dans le NT. Ce qui est un phénomène universel et de tous temps, la possession a toujours existé. Mais c'est un autre sujet.

[Mikaël Malik]

Le problème est que les mots que vous utilisez ne fonctionnent pas avec cette phrase de Jésus qui fait une distinction très nette entre le corps et l'âme:

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer (tuer quoi ?) ; craignez plutôt celui qui peut faire périr (faire périr quoi ?) et le corps dans la géhenne.

Si le corps et l'âme sont une même chose, pourquoi faire une telle distinction, ici, il n'est nullement question de résurrection, mais de mort dans les deux cas cités par Jésus.

[Mormon]

....

[prisca]

Sur terre, il y a des familles.


Les familles politiques, les familles mafieuses, les familles des "dans le vent", les familles des "has been", des famille de "joueurs de bridge" etc....

Lorsqu'un homme est dans sa vie, il appartient à une famille ou catégorie de personnes, et l'homme pour plaire à sa famille, même s'il n'est pas d'accord, ou même s'il est d'accord, de toutes les manières, il va privilégier sa famille.

Par exemple : un homme va dire que le Salut c'est être baptisé car il est catholique, admettons.

Si un jour il parle avec quelqu'un qui lui dira que l'acte de baptême ne donne pas la foi, la foi elle est donnée par Dieu à partir du moment où lui, le baptisé, montre qu'il est digne de Dieu, il va, ce catholique dire "non" car il ne veut pas dire autre chose que sa "famille catholique" dit, parce qu'il se sent bien dans sa famille, il s'occupe de la paroisse, il a des amis, il ne veut pas les perdre.

Or il accepte d'être dans l'erreur de crainte de perdre ses amis mais ses amis tuent l'âme de la personne car de rester dans la famille où il ne fera rien pour son âme puisqu'il se dit "je suis baptisé" je ne risque rien, il ne travaille plus pour son âme.

Donc Dieu n'approuve pas cet homme qui ne travaille pas pour son Salut ou son Ame c'est la même chose, pour sa Vie future en somme et Dieu dit qu'il vaut mieux que ses amis le tuent lui, son corps en somme, qu'il meurt, au lieu que ses amis tuent son âme, parce que c'est plus grave, car à cause de sa famille ses amis, il n'ira pas au Paradis.

Parce qu'à sa mort, cet homme s'il écoute ses amis et non pas Dieu, Dieu le jette tout entier dans le feu, son âme avec son corps, et c'est grave.

[Mormon]

Toujours au même point Personne ne sait ce qu'est l'âme, si ce n'est Dieu

Bonjour,

Mais si, la Bible en parle assez.

D'abord le "bon sens" qui indique impérativement que nous ne pouvons pas être entièrement détruits/anéantis afin de ne pas à devoir rendre des comptes concernant notre comportement dans cette vie.

Ensuite, ce qu'a enseigné Jésus à ses disciples en leur indiquant que l'homme était constitué d'un esprit et d'un corps. C'est pourquoi les disciples crurent voir un "esprit" quand le Christ de montra à eux après la résurrection.

Un esprit est l'enveloppe intermédiaire du "moi" éternel de chacun. Il habitera notre corps physique à jamais à la résurrection.

Le principe de la résurrection/réincarnation millénariste, et l'anéantissement/destruction réservée à certains, rendent techniquement impossible le...

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

... vu que l'on n'a pas besoin d'être parfait pour arriver à ces résultats.

Il n'y a pas de réincarnation dans le plan du salut de l'Evangile. Tout se règle à partir du temps de notre vie mortelle :

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10).

Et l'homme ne meurt qu'une fois :

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).

Et, pas d'anéantissement de l'individu pour échapper au Jugement et à ses conséquences :

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

[toutatis]

Du temps du séjour des morts = Hadès = l'entrepôt du ruah, seul le ruah = esprit allait dans l'hades, d'où l'expression: Le ruah retourne à son créateur = il le place où il veut... et c'était donc dans l'Hadès.

ET pourquoi il en était ainsi ????? Car la Bible explique TRÈS CLAIREMENT qu'Adam est DEVENU une ÂME = (nephesh) parce qu'il avait un corps ET un ruah. C'est l'association de ces deux éléments qui résulte en une ÂME. ENLEVEZ UN DE CES DEUX ÉLÉMENTS ET L'ÂME terrestre N'EXISTE PLUS. C'est ainsi que ceux qui étaient dans l'Hadès, ne savait plus RIEN en ce qui concernait leurs émotions, sentiments, pensées, etc... TERRESTRE.. (Salomon dans Ecclésiaste) Dans l'Hadès, il dormait.... Qu'est-ce que le ruah pouvait faire d'autre ????? rép: RIEN (comme un sommeil a dit Jésus)

Calvaire que ça comprend pas vite.... prenez des engrais pour le cerveau de grâce et ça urge.... débouchez-vous les neurones avec du Liquid Plummer ou Drano.....

[Mikaël Malik]

C'est ainsi que ceux qui étaient dans l'Hadès

Hadès est une divinité de la mythologie grecque, cela n'interpelle personne de voir des mots comme (âme et Hadès) issus de la mythologie dans la parole

[Janot]

Ben oui, ici c'est le sheol, d'où remonte la nefesh / le ruah de Samuel, appelée par Saül qui veut savoir son avenir avec l'aide de la sorcière d'Endor. Il y a aussi un passage dans le NT qui indique que l'âme juive peut agir ou parler un minimum dans le sheol, donc toutatis s'avance beaucoup ici !!

[toutatis]

Ben oui, ici c'est le sheol, d'où remonte la nefesh / le ruah de Samuel, appelée par Saül qui veut savoir son avenir avec l'aide de la sorcière d'Endor. Il y a aussi un passage dans le NT qui indique que l'âme juive peut agir ou parler un minimum dans le sheol, donc toutatis s'avance beaucoup ici !!

Jésus a bien dit que dans le shéol (hades) ou séjour des morts, c'était comme un sommeil. Penses-tu Janot qu'un esprit était incapable de dormir et qu'un âme en était capable dans le schéol ? 2500 ans dans le schéol, c'était long en Calvaire.

Et si l'esprit de Jésus à sa résurrection était déjà une âme, pourquoi lui avoir donné un corps ? Une âme a t-il vraiment besoin d'un corps ? Un ange est un esprit. A t-il besoin d'un corps pour être une âme ? Certes, il prenait l'apparence d'un corps pour parler avec un prophète, etc... Mais avait-il vraiment besoin d'u corps pour être une âme ? Sont-ils des âmes ou des esprit ?

C'est l'esprit de Samuel qui a parlé avec la voyante. YHWH est Esprit, a t-il besoin d'un corps, d'une âme terrestre ou céleste ? L'esprit n'est-il une âme en soit même ? Paul a dit: son nephesh est encore en lui. Le jeune homme a donc été ramené à la vie. Était-il bien mort oui ou non ? YHWH a t-il une âme. lui qui est ESPRIT ?

Conclusion: Il faut croire qu'un esprit n'a pas besoin d'un corps pour être une âme... Mais évidement, là nous parlons de choses cachés. À savoir, un esprit a t-il VRAIMENT besoin d'un corps quelconque pour être une âme...

[Janot]

Mais... je suis d'accord avec toi, une âme - esprit n'a pas besoin de corps, Platon le dit aussi. Paul postule l'attribution d'un corps au Jugement, c'est sa culture juive, et le Catéchisme catholique ne s'est pas comment faire rimer l'âme immortelle du Juste auprès de Dieu dès la mort (la définition canonique du saint, c'est de faire 2 miracles après la mort) et le besoin d'un corps bien plus tard... et lier le tout avec "l'espérance de la résurrection" : seulement une espérance ? pourquoi pas une vraie conviction ?

Il me semble logique et vraisemblable de penser que les apôtres ont "vu" Jésus comme Paul quelques années plus tard sur le chemin de Damas, les récits où il mange avec eux ou fait du pédalo sur le lac sont compliqués... Et la quintessence de la foi de Paul est : ophtè : il a été vu, il s'est manifesté (pas "il a fait un barbecue")