Données personnelles TJ

[Estrabolio]

Bonsoir Keinelezard,
Merci pour ta réponse.
Concernant les courriers au Béthel, non seulement les anciens sont au courant mais la réponse leur est souvent adressée.
Perso, j'ai eu le cas où les anciens ont refusé de me montrer la réponse qu'avait fait le Béthel, se contentant de me la résumer oralement
Bonne soirée

[Mikaël Malik]

Nouveau Formulaire des Données Personnelles que les TJ Doivent Signer

Nouveau Formulaire des Données Personnelles que les Temoins de Jehovah doivent Signer.

A partir du 25 Mai 2018, une nouvelle loi pour les pays de l’Union Européenne va être mise en application. Cette loi dit que toute entreprise ne pourra plus conserver aucune donnée personnelle sans que la personne concernée ne signe un document autorisant telle entreprise à posséder ses données. De ce fait, la Watchtower, (le siège de la religion des témoins de Jéhovah se voit dans l’obligation de faire signer un formulaire les autorisant à collectionner et utiliser vos données personnelles. Sans votre signature la Watchtower sera dans l’illégalité de posséder et/ou utiliser vos données personnelles.

[Jean Moulin]

De quel genre de données personnelles s'agit ?

[agecanonix]

le même genre que celles que tu as mis pour t'inscrire ici.
Exemple : celles de Médico qui ont été piratées par Logos (ex Vanessa)..

[keinlezard]

Hello,

De quel genre de données personnelles s'agit ?

Cela dépendra des pays et des législations.
Meme si des dérives pourront avoir lieu puisque dans les explication de la WT sur les règles de confidentialité nous lisons que les données pourront transiter dans des lieux ou les lois sur les données personnelles sont différentes du pays d'origine .. et que dans ce cas c'est la loi du pays de transit qui fera loi !

Par exemple en France pas de données médicale ou d'ethnie ... mais si , les données sont stockées en Angleterre alors rien ne s'opposera pour la WT à ce que ces données soient inclues dans les "données personnelles" que l'on aurait consenti à donner à la WT

le lien qui suit est le lien vers le document de la demande de la WT à l'institution anglaise de cette gestion
https://ico.org.uk/ESDWebPages/Entry/Z5281400

et nous y trouvons

personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services
financial details
education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour


physical or mental health details
racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership

Nous allons bien au delà de ce que la WT à réellement besoin ... pour géré les TJ AMHA.

le même genre que celles que tu as mis pour t'inscrire ici.
Exemple : celles de Médico qui ont été piratées par Logos (ex Vanessa)..

Je ne connais personne qui ici ai mis ses données financières ou son niveau scolaire, pas plus que ses données de santé !
Ici, ce que j'ai mis : un nom, un login le reste des données est purement au bon vouloir de chacun !

Maintenant tu ne réponds toujours pas à la question avec toute ses données
La WT qui nous serine à longueur de temps que la fin est proche et que les TJ vont etre persécuté d'une part
et que d'autre part le cas de l'interdiction en Russie à montrer qu'un gouvernement qui voulait prendre possession des données et avoir de la WT pouvait parfaitement le faire.
Comment explique tu que la WT nous disent qu'elle veut les données personnelles de chaque TJ et lorsqu'on voit celle sur le site ico.org.uk c'est particulièrement complet, quitte à faire également pression sur les TJ qui refuseraient !

Car de plus les règle de confidentialité explique sur jw.org que les dites données pourront etre transmise aux autorité sur demande de celles ci !
et que par ailleurs les données pourront etre stockée aux USA , ou sévit le "Patriot Act".

Autrement dit, il n'y a aucune protection sur les dites données !
Donc comment explique tu que si armageddon et la persécution sont si proche que la WT veut un listing complet qui permettrait de connaitre l'ensemble des TJ et de leur lieu d'habition et coordonnées et meme données financière ! Sauf si c'est pour facilité la tache des persécuteurs ... franchement, je ne vois pas très bien la logique dans l'esprit des membres du CC ... par contre cela s'éclaire parfaitement si le CC sait depuis 130 ans qu'il n'y aura jamais d'armageddon ni de persécution ...

cordialement

[Mikaël Malik]

le lien qui suit est le lien vers le document de la demande de la WT à l'institution anglaise de cette gestion
https://ico.org.uk/ESDWebPages/Entry/Z5281400

et nous y trouvons

personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services
financial details
education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour


physical or mental health details
racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership

Nous allons bien au delà de ce que la WT à réellement besoin ... pour géré les TJ AMHA.

Type / classes d'informations traitées

Nous traitons les informations pertinentes aux raisons / buts ci-dessus. Cela peut inclure:

détails personnels
détails de famille
style de vie et circonstances sociales
détails d'adhésion
biens et services
détails financiers
détails sur l'éducation et l'emploi
images visuelles, apparence et comportement personnels


Nous traitons également des catégories d'informations sensibles pouvant inclure:

les détails de santé physique ou mentale
origine raciale ou ethnique
croyances religieuses ou autres de même nature
infractions et infractions alléguées
procédures pénales, résultats et condamnations
adhésion syndicale
À qui l'information est-elle traitée?

Nous traitons les informations personnelles concernant:

membres
personnel, bénévoles
partisans
plaignants, demandeurs
conseillers
représentants d'autres organisations
les individus capturés par des images de vidéosurveillance
Qui l'information peut être partagée avec

Nous avons parfois besoin de partager les informations personnelles que nous traitons avec l'individu lui-même et aussi avec d'autres organisations. Lorsque cela est nécessaire, nous sommes tenus de respecter tous les aspects de la loi sur la protection des données (DPA). Ce qui suit est une description des types d'organisations dont nous pourrions avoir besoin pour partager certaines des informations personnelles que nous traitons avec une ou plusieurs raisons.



Lorsque cela est nécessaire ou nécessaire, nous partageons des informations avec:

membres
famille, associés ou représentants de la personne dont nous traitons les données personnelles
des employés
employeurs actuels, passés et potentiels
les organisations de santé, sociales et de bien-être
fournisseurs de biens et de services
éducateur et examinateurs
organisations financières
agences d'emploi et de recrutement
organismes d'enquête et de recherche
associés d'affaires et conseillers professionnels
les forces de police
gouvernement local et central
d'autres sociétés appartenant au même groupe que le responsable du traitement des données
d'autres organisations bénévoles et caritatives


Transferts

Il peut parfois être nécessaire de transférer des informations personnelles à l'étranger. Lorsque cela est nécessaire, les informations peuvent être transférées vers des pays ou territoires du monde entier. Tous les transferts effectués seront en totale conformité avec tous les aspects de la loi sur la protection des données.

Incroyable! Ce n'est ni plus ni moins que du flicage.

J'espère que ceux qui vont donner leurs données personnelles savent ce qu'ils feront, une fois signés, la Société fera ce qu'elle voudra de vous et de vos données.




Cela me fait penser à ceux qui signent un pacte en vendant leurs âmes au diable

[keinlezard]

Hello,
Oui cela y ressemble ... étonnant qu'agecanonix ne réponde pas à la question de savoir ce que fera la WT des ses données si un gouvernement les lui demande légalement ... et pas plus de réponse de sa part concernant la proximité d'armagedon et donc de la pertinence d'une telle liste ...

Des questions qu'il semble avoir du mal à formuler / reformuler / conceptualiser dans son référentiel Jéhoviste

Cordialement

[Mikaël Malik]

... et pas plus de réponse de sa part concernant la proximité d'armagedon et donc de la pertinence d'une telle liste ...

[Estrabolio]

ne réponde pas à la question de savoir ce que fera la WT des ses données si un gouvernement les lui demande légalement ... et pas plus de réponse de sa part concernant la proximité d'armagedon et donc de la pertinence d'une telle liste ...

De toute façon, même si les autorités ne le demandent pas légalement, elles savent (pour certaines) aller les chercher directement !
Ce que je trouve dingue c'est, qu'au final, les TJ gardent les noms des excommuniés dans leurs fiches au nom de la liberté religieuse !
Ils ont peur de quoi ? Que les excommuniés reviennent en douce ?

[RT2]

Livre de Galates, et la ruse des faux frères, par ex...

Prenons les choses autrement, qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ? Rien sauf si les mobiles ne sont pas très louables à priori puisque même un ex-TJ peut venir assister aux réunions, par contre il ne peut plus participer activement aux réunions.

[Estrabolio]

qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ?

Exactement la même chose qui fait que des TJ demandent à ne plus être mentionnés sur les registres catholiques : ne plus vouloir être associé d'une quelconque façon à une religion, c'est tout simple.
Quand quelqu'un vient dans un salle, s'il dit qu'il est TJ, personne va lui demander ses papiers ou aller vérifier s'il est bien TJ avant de l'interroger donc c'est un fausse excuse !

[papy]

Livre de Galates, et la ruse des faux frères, par ex...

Prenons les choses autrement, qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ? Rien sauf si les mobiles ne sont pas très louables à priori puisque même un ex-TJ peut venir assister aux réunions, par contre il ne peut plus participer activement aux réunions.

la ruse des faux frères,...plus rusé que le CC , je ne connais pas !

[keinlezard]

Hello,

Livre de Galates, et la ruse des faux frères, par ex...

Prenons les choses autrement, qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ? Rien sauf si les mobiles ne sont pas très louables à priori puisque même un ex-TJ peut venir assister aux réunions, par contre il ne peut plus participer activement aux réunions.

Bah voyons lorsque la WT demande que les TJ ex-catho se fassent retirer des listes catho ... pour ne plus rien avoir à faire avec les cathos
je pense que tu t'élève avec cris et rage contre cette demande de la Watchtower. Car, il en va pour les catho comme des TJ ... c'est pour leur fonctionnement interne qu'ils ont besoin d'avoir les listes des noms des gens catho et apostat-ex-catho ... au cas ou il reviendrait dans les églises pour créé sectes et divisions.

J'avais pas encore rencontré d'argument aussi nul !

De plus, je ne crois pas que lorsque l'on rentre dans une SdR nous sommes demandé notre carte d'identité ou de fidèle ou de membre de l'association locale surtout pour un discours publique qui comme son nom l'indique est "publique" donc ouvert à tous !

Et de toute façon une personne qui viendrait pour la premiere fois dans une SdR qui lèverait la main pour s'exprimer n'aurait pas de toute manière la parole !
Donc dans le genre argument foireux tu viens de nous en pondre un sacré !

Et puis en meme temps tu nous montre un autre visage des TJ ... qui parait ils sont prompt à pardonné un repentir sincère ... parait il ... dans les faits quelqu'un qui vient à la salle pour la première fois est de toute façon suspect et dangereux, après enquete il sera potentiellement fréquentable.
Mais par défaut c'est un ennemi du groupe ... et la ressort clairement la peur de l'autre qui n'est pas TJ , peur qui est particulierment visible dans les groupes sectaires ....

Cordialement

[Mikaël Malik]

Les sectes ont toutes le même fonctionnement et les mêmes manipulations qui sont connus de tous



Sectes et manipulation mentale
Méthodes et techniques utilisées

Approche
Approche séductrice ou suscitant la curiosité

Exemples :
- programmes de développement personnel,
- activités humanitaires, écologiques, culturelles et éducatives,
- médecines alternatives,
- psychothérapie,
- ésotérisme...

Détection des adeptes potentiels
Ils sont choisis pour leur caractère fragile :
- repérage du caractère dépressif par un test, une consultation, une discussion,
- exploitation de l'échec scolaire, professionnel ou sentimental,
- ciblage sur les personnes en chômage, en deuil.


Séduction
Multiplication des promesses
On fait miroiter l'espoir de s'en sortir, de guérir, de résoudre les problèmes de chacun, d'atteindre le bonheur, d'être sauvé d'un péril imminent...


Flatterie
On affirme au futur adepte qu'il dispose d'importantes potentialités... mais qu'il ne peut y accéder qu'au sein de la secte. On le félicite, on le glorifie en s'appuyant sur le besoin d'estime et de reconnaissance de soi des êtres humains.


"Bombardement" d'amour ou d'amitié
Le but est de donner au futur adepte l'impression qu'il a enfin découvert sa "vraie" famille et qu'il ne sera plus seul.


Sentiment de puissance et de faire partie de l'élite
L'adepte a accès, au sein du groupe, à des connaissances secrètes, extraordinaires dont ne peut disposer le commun des mortels. Ces connaissances sont réservées aux initiés, aux "élus", dont il fait bien évidemment partie. Dans la secte, l'adepte a le sentiment d'être du bon côté et de pouvoir être "sauvé".


Langage secret, codé, mystérieux
Le vocabulaire des sectes utilise des mots détournés de leur sens réel, souvent faciles à retenir. Intérêt d'un langage spécifique : - servir de signes de reconnaissance,
- être un moyen mnémotechnique pour retenir la doctrine de la secte,
- isoler les membres de la secte du reste du monde,
- renforcer le sentiment d'unité,
- conforter l'adepte dans l'idée de faire partie d'une élite.


Croire agir pour une "bonne cause"
Il est, en effet difficile, de rejeter ce qui semble être une bonne cause, surtout quand l'adepte entre dans une phase "d'engagement passionnel" au sein de la secte comme après une rencontre amoureuse. Mais, peu à peu, tous les "moyens" deviennent bons pour défendre la "bonne cause" : mensonges, manipulations, truquages, désinformations, vols, détournements de fonds, abus de biens sociaux, espionnage, infiltrations, intimidations, menaces, chantages, voire meurtres, attentats, suicides collectifs...
Il s'agit sans doute-là d'un des leviers les plus forts et les plus dangereux de la manipulation car il permet de réduire, voire de faire disparaître les barrières morales des adeptes.


Persuasion
Système de "Vérités" simplificatrices et réductrices
Ces vérités sont présentées comme scientifiques et incontestables par l'utilisation d'un raisonnement d'apparence bien construit, utilisant éventuellement des impostures, de fausses preuves, des trucages, des mises en scène, de faux témoignages, des sophismes... Dans certains cas, la "Vérité" peut être gardée secrète, ce qui permet à la secte ou à son gourou d'échapper aux critiques extérieures.
L'adepte, en bénéficiant de cette "Vérité", est censé devenir plus "lucide", plus clairvoyant ou posséder un "état supérieur de conscience". Grâce à elle, il n'a plus de doute, car il a réponse à tout.


Utilisation du mensonge
Le véritable contrôle mental ne peut s'exercer sans mensonge avéré, au moins sur les finalités réelles de la secte. Les auteurs de ces mensonges mentent par action ou par omission. Après coup, la secte ou son gourou prétendra ne pas avoir tout dit sous prétexte que cela n'aurait pas été compris ni accepté par un non-initié.


Empêchement du questionnement personnel
Le chef de la secte ayant reçu une "révélation", une "illumination", il est vain pour l'adepte d'essayer de réfléchir par lui-même, il doit se laisser guider et sera ainsi plus à même de comprendre la "Vérité".
Un autre moyen d'y parvenir est de faire en sorte que l'adepte soit constamment occupé.


Utilisation des sentiments de peur et d'inquiétude
En jouant sur le besoin de sécurité de chacun, la secte convainc l'adepte que, sans sa protection, il encourt un malheur personnel ou risque d'être confronté à une future catastrophe, l'apocalypse, qui menace la société extérieure toute entière. Il ne peut quitter la secte, sans quoi il lui arrivera malheur.


Expérience affective de groupe
La secte utilise la propension des êtres humains à se conformer aux autres membres du groupe, à en intérioriser les règles, à se sentir membre d'une communauté. Il s'instaure une dépendance au groupe pouvant aller jusqu'à la fusion, avec le risque de perte de son identité et de ses émotions individuelles au profit de celles du groupe. La fusion au sein d'un groupe génère, selon les chercheurs, illusion, euphorie, excitation, états régressifs, baisse de l'activité intellectuelle, manque d'indépendance et d'initiative.


Aliénation
Emission d'instructions ou de messages contradictoires
Ces changements de direction ou d'attitude sont toujours expliqués de manière crédible. Il s'ensuit une confusion dans l'esprit de l'adepte quant aux valeurs de la secte, entre ce qui est autorisé ou non et un accroissement de son sentiment de culpabilité, de son indécision et par conséquent de sa soumission.
Pour la secte, cet ensemble de signaux contradictoires constitue un système de défense efficace en cas d'accusation.


Utilisation de psychothérapies
En détournant les psychothérapies de leur but pour en faire des moyens d'aliénation et non de transformation, les sectes parviennent à déstabiliser les adeptes par un travail de remise en question de leurs visions du monde extérieur et d'eux-mêmes. La relation privilégiée qui s'instaure entre le patient et le thérapeute et l'acquisition de nouvelles connaissances facilitent le remodelage de la personnalité.
Exemple de techniques de psychothérapies détournées par les sectes : analyse transactionnelle, Programmation Neuro-Linguistique (PNL), hypnose, sophrologie...


Confession publique
Révéler en public ses pensées les plus intimes provoque chez l'adepte des scrupules et des phobies qui vont dans le sens des "valeurs" de la secte et transforme sa conscience morale. La confession publique qui supprime toute intimité et renforce le sentiment de culpabilité, s'apparente à un "viol psychique".
En outre des enregistrements audio ou vidéo peuvent être réalisés par les sectes. Ils constituent potentiellement des moyens de chantage sur des adeptes récalcitrants.


Disparition de l'inhibition
A l'issue de la confession publique, l'adepte peut être amené à abandonner toute pudeur, toutes valeurs morales ou toutes inhibitions sur certains sujets. Il s'agit là d'un moyen de l'impliquer davantage par rapport aux actes de la secte et à le faire adhérer à des thèses délirantes ou répréhensibles.


Vie sexuelle régentée
Elle peut faire l'objet de restrictions ou, au contraire de permissivité. Certaines sectes peuvent aller jusqu'au mariage imposé ou inciter à la pédophilie, voire à l'inceste.


Endettement
L'endettement de l'adepte envers la secte est un moyen de le rendre dépendant financièrement et de l'impliquer toujours plus dans ses activités.


Conditionnement à être de plus en plus à disposition de la secte
Ce conditionnement est obtenu par un effet d'entraînement mutuel du fait de la soumission à l'autorité, de l'ambiance, du semi enfermement, d'un emploi du temps très rempli, d'une nourriture pauvre et déséquilibrée, de la privation de sommeil, de la perte de la notion du temps, du jour et de la nuit, de la pratique de chants lancinants, tambourinés à un rythme proche des battements de coeur... Son état chronique de fatigue ne permet plus à l'adepte d'être en mesure d'analyser les situations dans lesquelles il se trouve et de les critiquer.


Règles intransigeantes imposées par une stricte hiérarchie
Sous prétexte de recherche de l'humilité, l'adepte doit demander la permission à une hiérarchie très structurée pour les actes les plus anodins. L'effet est de réduire progressivement le libre-arbitre et d'accroître la dépendance.


Rupture avec le milieu d'origine
Pour éviter les influences du monde extérieur qui est "ignorant" et qui peut compromettre sa "renaissance personnelle", l'adepte ne peut recevoir de visites, de lettres, de coups de téléphone...


Déracinement
Le déracinement géographique, culturel, linguistique, la privation des papiers d'identité, le changement de nom (en vue d'une "renaissance" spirituelle) coupent l'adepte de son ancien environnement, de son entourage et de tous ceux qui pourraient l'aider ou le soustraire de l'emprise de la secte.


Paranoïa
La secte invente des ennemis, des complots, des menaces extérieures réelles ou imaginaires. L'existence de ces menaces permet de resserrer les liens au sein du groupe et le conduit à agir en secret, à se replier sur soi.

[keinlezard]

Hello,
Je suis en train de me pallucher le réglement 2016/679 du 27 avril 2016 dit GPDR ou protection des données personnelles
que l'on trouve ici
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 32016R0679

et le point 42 me semble tout particulièrement intéressant au vu de la lettre du CC concernant les "refus de consentement"
ou la WT s'autorise alors à dire que si pas de consentement alors pas de privilège tel que "pionnier permanent" , "serviteur ministériel" ou ancien" ...

(42) Lorsque le traitement est fondé sur le consentement de la personne concernée, le responsable du traitement
devrait être en mesure de prouver que ladite personne a consenti à l'opération de traitement. En particulier, dans
le cadre d'une déclaration écrite relative à une autre question, des garanties devraient exister afin de garantir que
la personne concernée est consciente du consentement donné et de sa portée. Conformément à la directive
93/13/CEE du Conseil ( 1 ), une déclaration de consentement rédigée préalablement par le responsable du
traitement devrait être fournie sous une forme compréhensible et aisément accessible, et formulée en des termes
clairs et simples, et elle ne devrait contenir aucune clause abusive. Pour que le consentement soit éclairé, la
personne concernée devrait connaître au moins l'identité du responsable du traitement et les finalités du
traitement auquel sont destinées les données à caractère personnel. Le consentement ne devrait pas être considéré
comme ayant été donné librement si la personne concernée ne dispose pas d'une véritable liberté de choix ou
n'est pas en mesure de refuser ou de retirer son consentement sans subir de préjudice.

Or lorsque le refus est de mise nous constatons qu'il y a préjudice puisque impossibilité d’accéder à certains privilèges de services

RT2 Agecanonix une explication ?
Cordialement