TdG de cette semaine

[Mikaël Malik]

65 millions d'années ? Pourquoi pas 650 milliards d'années

Le problème du Déluge universel "présent" dans toutes les civilisations ... c'est que lorsque nous analysons les "textes" et conditions et dates des récits certains ont plus de mille ans sur les autres et que tous ne recouvre pas la même réalité.

La transmission était orale, les civilisations anciennes ne s'exprimaient certainement pas en matière de temps avec des dates précises, ils racontaient ce que leur racontaient leurs parents et leurs grands-parents et eux-mêmes les transmettaient à leurs enfants qui eux-mêmes les transmettaient à... Le fait que nous retrouvons le même épisode d'un déluge universel raconté différemment selon les peuples, les langues et les cultures de l'époque, témoigne qu'un tel événement a bien eu lieu.

Les premiers écrits de la Bible remontent à Moïse qui a mis sur des rouleaux les premières paroles révélées de Dieu, avant cela, la transmission de la parole divine était orale

[keinlezard]

Hello,

65 millions d'années ? Pourquoi pas 650 milliards d'années

plusieurs arguments dont :
- l'univers à environs 14.5 milliards d'années.
- le système solaire environ 4.5 milliards d'années
- les datations de la couche géologique et sédimentologique contenant de l’iridium donne 65 millions d'années et cela sur l'ensemble de la planète ou l'iridium est présent. L'iridium est un élément qui n'est pas présent naturellement sur Terre et qui n'est apporté que par les météorites. Pour qu'une couche sur la surface de la planète soit aussi bien distribuée il faut fatalement que une ou des météorites soient tombées au même moment ( géologiquement parlant )

La transmission était orale, les civilisations anciennes ne s'exprimaient certainement pas en matière de temps avec des dates précises, ils racontaient ce que leur racontaient leurs parents et leurs grands-parents et eux-mêmes les transmettaient à leurs enfants qui eux-mêmes les transmettaient à... Le fait que nous retrouvons le même épisode d'un déluge universel raconté différemment selon les peuples, les langues et les cultures de l'époque, témoigne qu'un tel événement a bien eu lieu.

Les premiers écrits de la Bible remontent à Moïse qui a mis sur des rouleaux les premières paroles révélées de Dieu, avant cela, la transmission de la parole divine était orale

Donc, tu accordes plus de crédit à une transmission orale qui comme nous le savons tous n'est pas ce que l'on fait de mieux du point de vue exactitude et conservation des données. Plutôt qu'aux faits avéré en géologie, paléontologie, archéologie. Et que tu trouve exact cette transmission et fausse les études scientifique.

En soit cela ne me pose personnellement aucun problème.
Mais, je subodore fortement que tu ne te fies pas aux "traditions orales" si ton médecin t'explique qu'il faut opéré une péritonite, ou même qu'un vaccin protège d'une infection données. Mais je peux me tromper.

cordialement

[MonstreLePuissant]

La transmission était orale, les civilisations anciennes ne s'exprimaient certainement pas en matière de temps avec des dates précises, ils racontaient ce que leur racontaient leurs parents et leurs grands-parents et eux-mêmes les transmettaient à leurs enfants qui eux-mêmes les transmettaient à... Le fait que nous retrouvons le même épisode d'un déluge universel raconté différemment selon les peuples, les langues et les cultures de l'époque, témoigne qu'un tel événement a bien eu lieu.

Les premiers écrits de la Bible remontent à Moïse qui a mis sur des rouleaux les premières paroles révélées de Dieu, avant cela, la transmission de la parole divine était orale

L'écriture existait déjà chez les sumériens en -4000, donc la transmission se faisait aussi et surtout par écrit et par des spectacles publics. Abraham était sumérien. Son père était prêtre à Haran. Donc, l'histoire des dieux et du déluge ne lui était pas inconnu. Il n'y a pas de déluge universel dans les autres civilisations, c'est spécifique à la Bible. Il y a bien des récits d'inondation, mais une inondation locale n'a rien à voir avec un déluge universel qui détruirait toute vie sur terre.

Les ressemblances entre le récit du déluge de l'Epopée de Gilgamesh et celui de la Bible est flagrant, et est la preuve incontestable que les hébreux s'en sont directement inspiré pendant leur exil à Babylone. Il est impossible que deux traditions orales séparées par 2500 ans ait donné les mêmes tournures de phrases, quand on voit qu'en 60 ans, on est incapable de répéter exactement le message de Jésus.

[Mikaël Malik]

L'écriture existait déjà chez les sumériens en -4000, donc la transmission se faisait aussi et surtout par écrit et par des spectacles publics. Abraham était sumérien. Son père était prêtre à Haran. Donc, l'histoire des dieux et du déluge ne lui était pas inconnu.

Je n'ai pas parlé des écritures cunéiformes, mais de la rédaction de la Bible par Moïse, avant cela, la transmission depuis l'appel d'Abram par Dieu s'est transmise oralement.

Il est évident que les anciennes civilisations connaissaient cet épisode du déluge, puisque selon la parole, les langues ont été confondues à Babel et que les hommes se sont séparés et répartis sur la terre à partir de ce moment-là, il est donc plus qu'évident que l'histoire humaine ne représentait qu'un seul et même bloc au commencement et que c'est pour cela que nous retrouvons à peu près les mêmes histoires racontées de manière différente dans les civilisations antiques, sinon, pourquoi les transmettre à leurs descendants pour qu'ils les transmettent à leur tour à leurs enfants..

[keinlezard]

Hello,

Je n'ai pas parlé des écritures cunéiformes, mais de la rédaction de la Bible par Moïse, avant cela, la transmission depuis l'appel d'Abram par Dieu s'est transmise oralement.

Il est évident que les anciennes civilisations connaissaient cet épisode du déluge, puisque selon la parole, les langues ont été confondues à Babel et que les hommes se sont séparés et répartis sur la terre à partir de ce moment-là, il est donc plus qu'évident que l'histoire humaine ne représentait qu'un seul et même bloc au commencement et que c'est pour cela que nous retrouvons à peu près les mêmes histoires racontées de manière différente dans les civilisations antiques, sinon, pourquoi les transmettre à leurs descendants pour qu'ils les transmettent à leur tour à leurs enfants..

Le problème est qu'avant le déluge Les minoens parlaient un langue qui n'avait rien à avoir avec l'égyptien. Et que les Chinois écrivaient est utilisaient une langue qui n'avait rien à avoir avec les 2 autres.

Donc, nous avons de petits paradoxes.

Un déluge universel dont il n'y a aucune trace géologique, sédimentaire, paléontologique, se produit à une époque ou au moins 3 civilisations différentes ayant chacune sont propre système phonétique et représentatif qui lui existe avant la confusion des langues ... confusion qui aura lui bien après le déluge ( Gen 8 ) , Tour de babel et confusion des langues ( Gen 11).

De plus, je pense que nous ne sommes pas les seuls aujourd'hui à nous apercevoir que la transmission écrite est plus "exacte" et "durable" que la transmission orale.
Or bizarrement alors qu'ils connaissaient l'écriture, il faut attendre Moise ( -1500 ) pour avoir les première trace écrites
... ce qui pose un autre problème ...
Pourquoi, d'un seul coup la transmission orale n'est plus le mode de transmission par excellence ?

Ton argumentation souffre de quelque défauts conceptuels il me semble.

cordialement

[Mikaël Malik]

Un déluge universel dont il n'y a aucune trace géologique, sédimentaire, paléontologique, se produit à une époque ou au moins 3 civilisations différentes ayant chacune sont propre système phonétique et représentatif qui lui existe avant la confusion des langues ... confusion qui aura lui bien après le déluge ( Gen 8 ) , Tour de babel et confusion des langues ( Gen 11).

Pourtant, selon la science, il y a des traces de grands bouleversement climatiques et autres qu'ils attribuent à des périodes de glaciation planétaire, etc.

Croyez-vous vraiment que des scientifiques athées qui ont une haine viscérale de Dieu vous feraient part de la découverte d'un déluge universel même s'ils en trouvaient les traces Eux qui on étaient capables de créer de fausses preuves et des impostures pour soutenir la théorie de l'évolution, vous êtes un grand naïf

[keinlezard]

Hello,

Pourtant, selon la science, il y a des traces de grands bouleversement climatiques et autres qu'ils attribuent à des périodes de glaciation planétaire, etc.

Qui à dit qu'il n'y a pas de bouleversement climatique ?
Le problème c'est que tu sembles confondre temps humain , temps historique et temps géologique.
Par exemple la disparition des dino ne c'est pas fait en un claquement de doigt il y a 65 millions d'années mais bien plus surement en 200 ou 300 ans. Les espèces s'éteignant au fur et à mesure que leurs écosystèmes déstabilisés par l'impact météoritique évoluaient vers un nouvel équilibre.

Le Grand Canyon n'est pas apparu en 3 seconde mais en des milliers d'année d'eau de ruissellement.

Il y a eu en tout est pour tout 5 extinctions massives ... des période de glaciation et de réchauffement climatique
les période climatologiques peuvent évoluer en 500 ou 1000 ans .. combien d'homme s'en apercevront ? et en garderons la mémoire ?

Croyez-vous vraiment que des scientifiques athées qui ont une haine viscérale de Dieu vous feraient part de la découverte d'un déluge universel même s'ils en trouvaient les traces Eux qui on étaient capables de créer de fausses preuves et des impostures pour soutenir la théorie de l'évolution, vous êtes un grand naïf

Une bonne grosse tarte à la crème : Scientifique = Athée = haine de Dieu.

Et tu nous explique qu'il y a des traces du déluge avec les vidéos de notre Rabbin ? Donc tu nous dis ici que le Rabbin affirme qu'il y a des preuves scientifique du Déluge ... et toi tu nous dis maintenant que "si les scientifiques savaient alors puisqu'ils sont athées alors ils ne le diraient pas "

D'où sortent donc les affirmations de notre cher Rabbin ?

Au final tu reconnaît implicitement que le Rabbin ment !
et c'est moi que tu taxes de naïveté ....

Pour ce qui est de la Théorie de L'évolution .. je ne vois pas très bien ce que cela vient faire ici !
Ou est ce que tu penses que c'est une théorie biologique qui explique la Géologie ...

Mais clairement tu n'es pas au clair avec tes propres pensée

Cordialement

[MonstreLePuissant]

Je n'ai pas parlé des écritures cunéiformes, mais de la rédaction de la Bible par Moïse, avant cela, la transmission depuis l'appel d'Abram par Dieu s'est transmise oralement.

Moïse était égyptien, et l'écriture hébreux n’apparaît qu'à partir de -1000. Donc, il est impossible que Moïse ait pu écrire la pentateuque en hébreux en -1500. Cette histoire est écrite bien après, lors de l'exil à Babylone. Lors de la chute de Jérusalem, le temple est totalement détruit, les manuscrits sont certainement brûlés ou confisqués par les babyloniens. Les hébreux vont donc reconstituer leurs écrits pendant l'exil à Babylone en s'inspirant des récits babyloniens. Je rappelle qu'on n'a jamais retrouvé de trace de 11 livres cités dans la Bible hébraïque.

Il est évident que les anciennes civilisations connaissaient cet épisode du déluge, puisque selon la parole, les langues ont été confondues à Babel et que les hommes se sont séparés et répartis sur la terre à partir de ce moment-là, il est donc plus qu'évident que l'histoire humaine ne représentait qu'un seul et même bloc au commencement et que c'est pour cela que nous retrouvons à peu près les mêmes histoires racontées de manière différente dans les civilisations antiques, sinon, pourquoi les transmettre à leurs descendants pour qu'ils les transmettent à leur tour à leurs enfants..

Encore une fois, tu confonds déluge universel avec inondation locale. Peux tu nous donner les textes d'autres civilisations parlant de déluge universel ayant décimé toute vie sur terre ? Le peux tu ?

Par ailleurs, différentes langues existaient bien avant la prétendue confusion des langues. Je rappelle à toute fin utile que l'épisode de la tour de Babel est tirée là encore d'un récit suméro-babylonien.

Pourtant, selon la science, il y a des traces de grands bouleversement climatiques et autres qu'ils attribuent à des périodes de glaciation planétaire, etc.

Croyez-vous vraiment que des scientifiques athées qui ont une haine viscérale de Dieu vous feraient part de la découverte d'un déluge universel même s'ils en trouvaient les traces

Quand des scientifiques découvrent des faits corroborés par la Bible, ils ne le cachent pas, mais pour le déluge, ils vont s'empresser de le cacher. N'importe quoi !

[Mikaël Malik]

Moïse était égyptien, et l'écriture hébreux n’apparaît qu'à partir de -1000. Donc, il est impossible que Moïse ait pu écrire la pentateuque en hébreux en -1500.

Que faites-vous de l'Hébreu ancien


Les Rouleaux d'Argent

Moïse était hébreu et pas égyptien, il connaissait son peuple Israël, attention à ne pas faire de lien avec le film de Cécile B. deMille, les 10 commandements, où le moïse à une quarantaine d'années et ne connaît pas ses origines, alors que selon la parole, Moïse à 80 ans quand il va vers le buisson ardent et est envoyé en Egypte.

[MonstreLePuissant]

Que faites-vous de l'Hébreu ancien

Quel hébreux ancien ? Il n'existe aucun document écrit en hébreux antérieur à -1000. Même dans la vidéo, on te parle du 7ème siècle avant JC. On est loin de -1500.

Moïse était hébreu et pas égyptien

Moïse est élevé comme un égyptien, parmi des égyptiens. C'est donc un égyptien de culture. Il va instaurer un culte de YHWH inspiré du culte des dieux égyptiens. La prêtrise sera fondée sur la prêtrise égyptienne. Et le concept du temple avec un naos (habitation divine) dans laquelle seul le grand prêtre peut rentrer est hérité des égyptiens.

Résultat, Moïse n'a pas pu écrire le pentateuque, ou sil il l'a fait, il l'a fait en écriture égyptienne puisque l'écriture hébreux n'existe pas encore. Or, on n'a absolument rien trouvé de tel.

[Estrabolio]

Ce que je peux dire pour ma part, c'est que la mère de Moïse avait vraiment la foi parce que mettre son gamin à flotter sur un fleuve pourri de crocodiles en espérant qu'il s'en sorte, il faut vraiment la foi Bon, soyons sérieux, les égyptiens notaient absolument tout et donc la présence des hébreux en Egypte auraient été retrouvée ! Mais là rien, absolument rien, pas une trace. En plus Moïse dit que les hébreux participaient à la construction d'une ville dont on sait qu'elle n'existait pas à l'époque. Ajouté à ça que les égyptiens ne pratiquaient pas l'esclavage, qu'aucune trace n'a été trouvé du séjour des hébreux dans le désert ou simplement dans le massif du Sinaï pourtant deux millions de pèlerins, ça laisse des traces. Bref, aucune preuve archéologique de quelque nature que ce soit ne vient corroborer le moindre mot de l'Exode ! Ce récit a clairement été écrit plusieurs siècles après par quelqu'un qui n'avait qu'une connaissance partielle de ce qu'était l'Egypte à l'époque supposée de la sortie d'Egypte.
Le plus rigolo, à mon avis, c'est que Moïse reconnait aux prêtres égyptiens des pouvoirs qu'ils ne se reconnaissaient pas eux mêmes. Les prêtres faisaient des tours de magie lors de la représentation des mystères devant les temples pour le peuple mais ils ne prétendaient détenir aucun pouvoir....
En tout cas, cela donne une image bien triste du Dieu d'amour des hébreux, un Dieu qui fait souffrir tout un peuple de mille manières à cause de pharaon alors qu'il aurait suffit qu'Il tue pharaon ou frappe son palais ou les temples pour arriver au même résultat.....

[Mikaël Malik]

Quel hébreux ancien ? Il n'existe aucun document écrit en hébreux antérieur à -1000. Même dans la vidéo, on te parle du 7ème siècle avant JC. On est loin de -1500.

Abram l'hébreu parlait quelle langue

Genèse 14:13 Et un homme, qui etait echappe, vint et le rapporta à Abram, l'Hebreu...

Moïse est né Hébreu et il est mort Hébreu

[MonstreLePuissant]

Abram l'hébreu parlait quelle langue

J'ai failli mourir de rire... Abram était sumérien, originaire d'Ur. Il parlait donc la même langue que tous les sumériens, c'est à dire le sumérien. Il n'y avait pas de langue hébreux à l'époque, ni de peuple hébreux. C'était juste une bande de nomades.

[Mikaël Malik]

Selon la parole, Abram était hébreu même si sa patrie était sumérienne et je vois mal un Hébreu parler le chinois

[MonstreLePuissant]

Selon la parole, Abram était hébreu même si sa patrie était sumérienne et je vois mal un Hébreu parler le chinois

C'est aussi bête que de penser que les autrichiens parlent autrichiens, alors qu'ils parlent allemand. Jésus était juif et il parlait araméen. Il faut vraiment être inculte pour penser qu'un hébreux doit forcément parler hébreux.

Quel que soient tes dénégations, il n'y a aucune trace d'écriture de l'hébreux avant -1000. Il est donc impossible que Moïse ait écrit le Pentateuque.