Ephésiens2:8 chapitre 9

[prisca]

Ephésiens 2:8,9 a écrit:
Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.


Le seul moyen pour un homme pour être sauvé, c'est la foi.

Qu'un homme ne croit pas que parce qu'il est bon généreux charitable altruiste humaniste comme disent les athées que lorsqu'il sera mort, et "si Dieu existe" il ira au Paradis.

Un homme sans la Foi ne peut pas être sauvé, toutes ses œuvres ne servent à rien du tout, sauf à faire le bien sur terre et cela Dieu le lui dira, mais hormis cela, si cet homme ne fait pas un seul pas vers Dieu, Dieu ne l'accueille pas.

Comment accueillir chez soi un homme, qui à l'extérieur est un homme appréciable, et qui ne veut pas venir chez vous, dans votre maison, en prétextant que vous n'existez pas pour lui ?

Dieu est Bon mais Dieu récompense avec justice et justesse ceux qui oeuvrent comme cet athée mais qui croient en Jésus.

Il n'y a pas à dire "ce n'est pas grave il a œuvré et Dieu est Bon il sera accepté"

Non parce que les règles ce ne sont pas les hommes qui les font c'est Dieu qui les fait.

Aucun homme ne peut se glorifier de ses œuvres et dire qu'ils sont au dessus de certains chrétiens parce que leur attitude vaut mieux que celle d'un chrétien.

Non aucune œuvre ne donnera à cet homme athée la Vie Eternelle, qu'il croit en Jésus et il sera sauvé, si Dieu le veut bien entendu parce que ce n'est pas nous qui décidons si la manière dont nous croyons en Jésus est la bonne, ni que les œuvres que nous faisons sont les bonnes.

[MonstreLePuissant]

Tous ceux qui ne peuvent pas connaître Jésus et n'ont pas pu le connaître (y compris nous) ne peuvent être sauvés que par les oeuvres. En effet, chacun est jugé selon ses actions et non selon sa foi.
Si seule la foi en Jésus sauvait, alors, Abraham, David, Job ou Daniel n'auraient aucune chance d'être sauvés.

[prisca]

Tous ceux qui ne peuvent pas connaître Jésus et n'ont pas pu le connaître (y compris nous) ne peuvent être sauvés que par les oeuvres. En effet, chacun est jugé selon ses actions et non selon sa foi.
Si seule la foi en Jésus sauvait, alors, Abraham, David, Job ou Daniel n'auraient aucune chance d'être sauvés.

C'est le contraire MLP nul n'est sauvé par ses oeuvres.

Abraham, David, Job, Daniel c'était avant Jésus, l'Ancienne Alliance, par Jésus il y a une Nouvelle Alliance et désormais, celui qui croit en Jésus et qui accomplit en simultanéité des oeuvres reçoit le don de la Grace de Dieu gratuitement.

[MonstreLePuissant]

Nul n'est jugé sur sa foi, mais sur ses oeuvres. Donc, ce sont les oeuvres qui sauvent. Abraham, David, Job, Daniel seront jugés sur leurs oeuvres.
Il n'y a pas un jugement selon la foi pour la nouvelle alliance, et un jugement selon les oeuvres pour l'ancienne. Chacun est jugé selon ses actions, foi ou pas foi en Jésus.

[Liberté 1]

Pour moi, la foi en Jésus sauve... Mais, il doit y avoir quelque chose de plus, selon Matthieu 25.

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? 40 Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

[papy]

Pour moi, la foi en Jésus sauve... Mais, il doit y avoir quelque chose de plus, selon Matthieu 25.

Et Jacques 2:18
Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ”

[prisca]

MLP

Une Alliance est un pacte.

Et lorsque la loi déterminait la règle à suivre pour obtenir le Salut, et puisqu'il n'y avait que la loi, la loi ou les œuvres si tu veux déterminent si la personne connaît le Salut, et c'est avant que Jésus vienne, car les hommes en ce temps là ne pouvaient pas deviner que la foi sauve.

19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.


Mais avec la Nouvelle Alliance qui est un nouveau pacte, tout change.



Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

@Liberty1

Oui bien sûr car "croire en Jésus" ce n'est pas simplement dire "Jésus était un homme bon" et après tourner les talons et vaquer à ses affaires en ne changeant rien de sa vie, et si sa vie est décousue la garder comme telle.

"croire en Jésus" c'est changer radicalement de comportement et comme Matthieu le dit c'est ne vivre que pour son prochain, et tout ce que l'on fait à son prochain c'est à Jésus qu'on le fait.

[MonstreLePuissant]

Prisca, y a t-il dans la Bible un jugement selon la foi ? NON ! Donc, ce n'est pas un problème d'alliance, car peu importe l'alliance, chacun est jugé selon ses actions.

(2 Continthiens 5:10) Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

« Le bien et le mal qu'il aura fait ». Pas « la foi qu'il aura eu ». C'est sans équivoque ! La foi ne sert à rien si elle n'est pas suivie par des bonnes oeuvres, car seules les oeuvres sont jugées.

[prisca]

Prisca, y a t-il dans la Bible un jugement selon la foi ? NON ! Donc, ce n'est pas un problème d'alliance, car peu importe l'alliance, chacun est jugé selon ses actions.

(2 Continthiens 5:10) Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

« Le bien et le mal qu'il aura fait ». Pas « la foi qu'il aura eu ». C'est sans équivoque ! La foi ne sert à rien si elle n'est pas suivie par des bonnes oeuvres, car seules les oeuvres sont jugées.

MLP

Il faut observer deux choses.

1/ Avoir foi en Christ et 2/ Faire des oeuvres

Je m'entend, faire des oeuvres ne signifie pas faire des oeuvres humanitaires, mais avoir un comportement respectueux d'autrui.

Mais 33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

Donc si un homme fait des œuvres, est altruiste mais renie Jésus, il ne connaît pas le Salut.

[MonstreLePuissant]

Pas besoin de renier Jésus. Moi, je suis bien incapable de renier quelqu'un que je ne connais pas. Mais puisque je serai jugé sur mes actions, alors rien ne m'empêche d'être sauvé, tout comme des milliards d'autres.

[prisca]

Pas besoin de renier Jésus. Moi, je suis bien incapable de renier quelqu'un que je ne connais pas. Mais puisque je serai jugé sur mes actions, alors rien ne m'empêche d'être sauvé, tout comme des milliards d'autres.

Ne pas vouloir connaitre Jésus c'est renier l'existence même de Jésus, ne pas vouloir le connaitre, parce que MLP tous nous partons égaux entre nous, il y a des gens qui reconnaissent Jésus et ils seront reconnus aussi, mais ceux qui n'ont pas connu Jésus, Jésus ne les connaitra pas non plus.

Parce que Jésus est un frère pour toi et si tu renies ton frère ton frère te reniera aussi

29 "Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."

Parce qu'en connaissant Jésus tu connais Dieu et comment Dieu peut t'accueillir dans son Royaume si tu n'as pas voulu le connaitre sur terre ?

9 "mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore?"




4 "Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
9 Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour."

[MonstreLePuissant]

Ne pas vouloir connaitre Jésus c'est renier l'existence même de Jésus, ne pas vouloir le connaitre, parce que MLP tous nous partons égaux entre nous, il y a des gens qui reconnaissent Jésus et ils seront reconnus aussi, mais ceux qui n'ont pas connu Jésus, Jésus ne les connaitra pas non plus.

Mais qu'est ce que tu racontes prisca ? On ne peut pas connaître Jésus, il est mort. On peut seulement lire des choses que d'autres ont écrit à son propos, sans savoir si c'est juste ou pas.
C'est un peu comme si je disais que je connais Johnny Halliday ou Napoléon parce que j'ai lu leur biographie. C'est ridicule ! Je ne les connais pas et je ne les connaîtrais jamais vu qu'ils sont morts. Pour Jésus c'est pareil !

Parce que Jésus est un frère pour toi et si tu renies ton frère ton frère te reniera aussi

Mes frères, je peux leur parler et ils me répondent. Ce n'est pas le cas de Jésus je te rappelle.

Parce qu'en connaissant Jésus tu connais Dieu et comment Dieu peut t'accueillir dans son Royaume si tu n'as pas voulu le connaitre sur terre ?

Prisca, en ce qui me concerne, je ne peux pas connaître quelqu'un en ayant une relation à sens unique, avec quelqu'un que je ne vois pas, que je n'entends pas, que je ne touche pas.
Connaître quelqu'un implique d'avoir une véritable relation bi-directionnelle. Le reste, c'est du fantasme.

[prisca]

Ne pas vouloir connaitre Jésus c'est renier l'existence même de Jésus, ne pas vouloir le connaitre, parce que MLP tous nous partons égaux entre nous, il y a des gens qui reconnaissent Jésus et ils seront reconnus aussi, mais ceux qui n'ont pas connu Jésus, Jésus ne les connaitra pas non plus.

Mais qu'est ce que tu racontes prisca ? On ne peut pas connaître Jésus, il est mort.

Tu dois le faire exprès, je pense, je ne vois que cette solution.

"Ne pas connaître intentionnellement Jésus" c'est ne pas vouloir dire que Jésus est Fils de Dieu.

C'est justement cela qui permet aux uns de se sortir de la mort (ou péché) et les autres d'y rester comme toi puisque tu ne veux pas "prendre pour acte ce que Dieu te dit par la Bible et cela doit te suffire pour le croire".


Tu dis "je ne connais pas Dieu qui ne s'est pas fait connaître à moi" c'est faux puisque Dieu s'est fait connaître à toi par la Bible.

[MonstreLePuissant]

Tu dis "je ne connais pas Dieu qui ne s'est pas fait connaître à moi" c'est faux puisque Dieu s'est fait connaître à toi par la Bible.

Tu te moques de moi prisca ? Dieu s'est fait connaître à moi par le Coran. Par l'Enuma Elish. Par le livre des Mormons. Par la prophétesse Helen White. Par Saint Logos, le déjà sauvé. Ou je ne sais quoi ! Bref, on peut dire n'importe quoi.

Non, Dieu ne s'est pas fait connaître à moi. Un livre millénaire n'est pas un moyen de connaître Dieu. Il ne reflète que l'idée des auteurs de l'époque, et chacun aujourd'hui l’interprète à sa sauce y compris toi. Crois tu que je sois naïf au point de croire que Dieu peut être connu par un simple livre ? Même quelqu'un que tu fréquenterais 24h/24, tu ne le connaîtrais pas totalement. Alors Dieu !

[prisca]

Tu dis "je ne connais pas Dieu qui ne s'est pas fait connaître à moi" c'est faux puisque Dieu s'est fait connaître à toi par la Bible.

Tu te moques de moi prisca ? Dieu s'est fait connaître à moi par le Coran. Par l'Enuma Elish. Par le livre des Mormons. Par la prophétesse Helen White. Par Saint Logos, le déjà sauvé. Ou je ne sais quoi ! Bref, on peut dire n'importe quoi.

Non, Dieu ne s'est pas fait connaître à moi. Un livre millénaire n'est pas un moyen de connaître Dieu. Il ne reflète que l'idée des auteurs de l'époque, et chacun aujourd'hui l’interprète à sa sauce y compris toi. Crois tu que je sois naïf au point de croire que Dieu peut être connu par un simple livre ? Même quelqu'un que tu fréquenterais 24h/24, tu ne le connaîtrais pas totalement. Alors Dieu !

Dieu s'est fait connaitre par Jésus, et nous savons grâce à la Bible.

MLP tout le reste ne vaut rien.

Sauf le Coran où Dieu s'est fait connaitre aux Arabes afin de les soumettre à obéissance, eux qui n'ont pas voulu de la christianisation.