La théière de Russell renversée

[vic]

Léo a dit : comment est exprimé l'idée de néant, dans la Genèse ?, par tohu bohu. ( vous jetez une pierre dans un abîme, par rejet sur les parois cela fait un tohu bohu)

Dans la bible , ce que vous appelez Tohu bohu c'est la création , avant la création on ne parle pas de tohu bohu , vous vous faites un film .

[l_leo]

On doit traduire tohu bohu rapporté à l'existence de la terre (chap. 1,v.2) par: puissance contingente d'être ... dans (B de bohu)* ... une puissance d'être. La notion d'antériorité est ici avancée.

Principe s'écrivant avec un B, on traduit : Dans le principe (Vulgate, In principio)

[Saint Glinglin]

"Principium" signifie "pris en premier" > commencement.

"Tohu wa bohu", c'est "informe et vide".

[vic]

On doit traduire tohu bohu rapporté à l'existence de la terre (chap. 1,v.2) par: puissance contingente d'être ... dans (B de bohu)* ... une puissance d'être. La notion d'antériorité est ici avancée.

Principe s'écrivant avec un B, on traduit : Dans le principe (Vulgate, In principio)

De toute façon si il y a quelque chose c'est pas de néant dont tu parles .

[Saint Glinglin]

Avant toutes choses fut Khaos, et puis Gaia au large sein, siège toujours solide de tous les Immortels qui habitent les sommets du neigeux Olympos et le Tartaros sombre dans les profondeurs de la terre spacieuse,

https://fr.wikisource.org/wiki/La_Th%C3 ... _de_Lisle)

[l_leo]

"Principium" signifie "pris en premier" > commencement.

"Tohu wa bohu", c'est "informe et vide".

C'est une des traductions......
Mais dans sans forme et vide, il y a non existence. Être implique une mise en forme ou volume de l'espace. Le terme vide, implique la non matérialité-les choses. Un volume sonore a t'il une forme, porte t'il l'idee du vide apparent ? Dans le terme tohu bohu, les deux U, sont écrits Wav, le son.

In...Principio , en et dans le Principe, en puissance et en action. Principio est la la traduction latine de Baraeshith ou B indiqué l'intérieur, suivi de l'idee de Principe RASH, en puissance d'être. La grammaire suis toujours la pensée.
Pour être exact on devrait traduire: Premierement-Dans- et En le Principe. Ce qui rejoint un peu votre approche. Néanmoins le terme Commencement introduisant l'idée de durée est impropre: en - Principe implique l'idée de puissance d'action (Aleph, A) en puissance d'être et qui sera effective lors de la creation.

[Saint Glinglin]

C'est en anglais que wave est une onde sonore.

En hébreu, c'est un clou : https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -2053.html

[l_leo]

C'est en anglais que wave est une onde sonore.

En hébreu, c'est un clou : https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -2053.html

Oui,mais en écriture hébraïque, la lette o, u, w , à trois acceptions différentes dont une verbale aérienne. Ce "clou" est alors assorti soit d'un point au-dessus, soit au milieu, soit non pointé.
Si vous utilisez Word, ces différents caractères sont présents.

[vic]

Léo a dit : Un volume sonore a t'il une forme, porte t'il l'idee du vide apparent

Vous confondez encore néant avec une onde qui est une information , et qui n'est pas rien .
Une information ça n'est pas rien , ça n'est pas le néant .
Qu'un phénomène n'ait pas de forme n'implique pas qu'il soit le néant .

Léo a dit : Principe implique l'idée de puissance d'action (Aleph, A) en puissance d'être et qui sera effective lors de la creation

C'est bien le problème du créationnisme , d'où ce dieu sort t'il cette énergie colossale pour créer un univers ?
Dans l'idée des religions orientales , les phénomènes et l'univers sont ni être ni non être mais un système d'informations en potentialité d'existence , donc pas besoin de dieu créateur ni d'énergie colossale venu de l'extérieur pour faire passer les phénomènes du néant à l'être .
Par exemple avant ce qui me semble être ma naissance je n'étais pas le néant , je n'étais pas être ou non être , j'étais un système d'information en potentialité d'existence .
je ne suis donc pas passé du néant à l'être pour devenir ce qui me semble être ce que je suis .
Chaque instant je ne suis qu'en potentialité , mon futur immédiat est potentiel .
L'erreur du christianisme par exemple a été de penser que l'être et le non être existaient dans un absolu , de là ce dualisme entre être et non être ne pouvait être résolu que par un être magique venu de son nuage permettant au néant de venir à l'être . Les orientaux ont résolu la question autrement .
En essayant de prétendre que l'univers trancherait entre l'être et le non être, le dualisme chrétien est né .
Pour les orientaux, l'univers n'a aucune raison de trancher sur la question de l'être ou du non être et nous n'avons pas besoin de cela pour expliquer ou comprendre l'univers . C'est justement en n'essayant pas spécialement de trancher sur la question de l'être et du non être que la nécessité impérative de croire ou ne pas croire en un dieu créateur et organisateur disparait pour n'exister qu'en potentialité . Qui sait peut être que cette idée d'un dieu créateur n'est pas plus vrai que fausse justement , et n'existe qu'en potentialité ?
Mais les croyants voudront faire être plus que ne pas être l'idée de leur dieu créateur parce qu'ils pensent que tout se résout d'une manière dualiste .
Quand à Russel , il montre un certain scepticisme sur les croyances en général, mais ça ressemble à de l'agnostisme , pas à de l'athéïsme nécessairement .

[l_leo]

Dans l'expression : Et la terre existait "tohu bohu" (puissance contingente d'etre dans une puissance d'être) " Je ne confonds l'idée du néant et onde sonore. La logique actuelle, votre logique n'est pas celle du Proche-Orient, il y disons 3000 ans.
Le caractere Wav est tout d'abord une conjonction de coordination, un noeud ou un point séparant le néant et l'être. A travers ces trois acceptions, dont le Wav pointé au milieu il est ce qui lie les deux états il est present dans les deux états.
Tohu : la terre comme puissance contingente d'être.
http://www.cnrtl.fr/definition/contingence
Bohu: dans une puissance d'être , rien, mais ce qui est puissance d'être.

Approche simplifiée:
Vous vous agitez désespérément intellectuellement pour contruire un projet de maison, vous êtes dans le chaos des nombres, puis ensuite vous réussissez à ordonner vos nombres, (la terre), sous forme d'un plan ou d'un exposé verbal. ( la terre n'existe pas encore vraiment), quant à l'existence...

[vic]

Dans l'expression : Le caractere Wav est tout d'abord une conjonction de coordination, un noeud ou un point séparant le néant et l'être. A travers ces trois acceptions, dont le Wav pointé au milieu il est ce qui lie les deux états il est present dans les deux états.

Ben si il n' y a "ni être ni non être" , il ne peut y avoir apparition ou disparition de quoi que ce soit .
Je ne vois toujours pas de création .
Je ne vois pas où tu vas chercher cette histoire de juste milieu entre être et non être dans la religion chrétienne d'autant que le christianisme parle de la persistance de l'âme ; donc de l'être . Ton histoire de wav , tu ne l'as pas empreinté au new wawe ?
Nous sommes en permanence en processus de transformation , voilà pourquoi on ne peut pas être ou ne pas être .
Tu retrouves cette idée entre "être" et "non être" dans le bouddhisme et le Taoïsme , mais justement il n'y a pas de dieu créateur dans ces religions , parce que le constat de ce principe est contradictoire avec l'idée de création .
Dans ces philosophies orientales c'est justement parce que rien ne se crée , tout se transforme qu'il n'y a pas apparition ou disparition d'un phénomène et qu'un phénomène ne peut pas être ou ne pas être .

[l_leo]

Ben si il n' y a "ni être ni non être" , il ne peut y avoir apparition ou disparition de quoi que ce soit .

Il y a , par ex. dans votre cerveau, les nombres en "vrac", ce qui n'est pas mais est en possibilité d'être (le tohu) , et les nombres sous forme d'une suite, ce qui est organisé. L'assemblage est nommé création. Il y a là une action intérieure et active dite intellectuell, suivie plus tard par une action extérieure, verbale aérienne (bohu).

Rien de surnaturel, de miraculeux.
Une objection ?

[Saint Glinglin]

Voyez-vous ça ! Je crains que votre apprentissage du calcul ait été laborieux....

[l_leo]

Voyez-vous ça ! Je crains que votre apprentissage du calcul ait été laborieux....

Et vous ? , voyons cela.

https://moncerveaualecole.com/les-bases ... du-calcul/

[Saint Glinglin]

Si vous croyez que cela signifie que les nombres sont en vrac dans le cerveau, c'est que vous ne comprenez rien à ce que vous lisez.