L'état d"Israël: une erreur historique ?

[yacoub]

Si la laïcité du parti Baas avait toujours le vent en poupe au Proche-Orient, l'état d'Israël n'en resterait pas moins l'Alsace-Lorraine des Arabes.

Il n y a pas de nation arabe et donc Israël n'est un problème que pour les palestiniens qui a fait d'eux des apatrides.

Les palestiniens auraient du accepter le partage de l'Onu de 1948 mais maintenant c'est trop tard.

De plus en plus, il est clair que jamais Israël n'acceptera un état palestinien.

[GAD1]

C'est une impasse idéologique parce que la finalité des palestiniens (et des iraniens) est la destruction totale d'Israël. La promesse d'un double Etat est une hypocrisie totale puisque la vision est l’anéantissement de l'autre.
Ce qui est étrange c'est que de fait, les tenants de l'idéologie d'extrême-gauche se trouvent alliés objectifs dans cette volonté de destruction d'Israël et des conséquences que cela implique comme la possible reconstitution des camps de concentration etc... L'extrême gauche alliée objective des nazis... rien d'étonnant au final.

Cette situation est pleine d'enseignements.

[vic]

C'est une impasse idéologique parce que la finalité des palestiniens (et des iraniens) est la destruction totale d'Israël. La promesse d'un double Etat est une hypocrisie totale puisque la vision est l’anéantissement de l'autre.
Ce qui est étrange c'est que de fait, les tenants de l'idéologie d'extrême-gauche se trouvent alliés objectifs dans cette volonté de destruction d'Israël et des conséquences que cela implique comme la possible reconstitution des camps de concentration etc... L'extrême gauche alliée objective des nazis... rien d'étonnant au final.

Cette situation est pleine d'enseignements.

Les enfants n'ont pas de religion et ne font pas de politique , ils jouent parfaitement entre eux .
C'est quand leur apprend la religion que ça finit toujours par diviser .
Les croyances des adultes sont une plaie sur terre .
Non seulement les croyances ne servent à rien , mais en plus elles divisent les hommes .

[GAD1]

C'est quand .............. que ça finit toujours par diviser

Pourrais-tu t'exprimer sans dire de gros mots s'il te plait ?

Les croyances des adultes sont une plaie sur terre

C'est quoi le bouddhisme , ce n'est pas une croyance pour une part ?

[vic]

Gad 1 a dit : C'est quoi le bouddhisme , ce n'est pas une croyance pour une part ?

Oui , mais la part de croyance dans le bouddhisme si elle existe n'amène rien de plus , c'est plutôt source de confusion qu'autre chose .
Ca ne change rien à mon opinion sur la croyance , qui divise et n'apporte rien de meilleur .
La psychologie, la philosophie mise en pratique , à sans doute bien mieux à nous apporter en matière d'équilibre et de bien être .
Je ne vois pas l’intérêt des croyances .
Par contre on peut largement observer dans l'histoire que la croyance a contribué à diviser encore plus les hommes .
A ce titre , l'histoire du conflit Palestino Israélien est un exemple type .

[RT2]

Et dans le même ordre d'idée : le Kosovo, une erreur historique ? Nul ne peut nier que l'état-nation dont on parle ici a vu sa légitimation par l'ONU de l'époque..et par conséquent nul ne peut nier que l'ONU peut délier l'existence de ce même état-nation. En fait cet état nation est sous la bonne volonté des US et de l'ONU.

Mais aussi nul ne peut ignorer l'hostilité que cet état nation a fait naître, c'est très pratique pour cristalliser les frustrations,l'histoire du bouc émissaire fonctionne à fond

[Saint Glinglin]

Ce qui est étrange c'est que de fait, les tenants de l'idéologie d'extrême-gauche se trouvent alliés objectifs dans cette volonté de destruction d'Israël et des conséquences que cela implique comme la possible reconstitution des camps de concentration etc...

Parce que les Juifs qui quittent Israel atterrissent dans des camps de concentration ?

[GAD1]

Parce que les Juifs qui quittent Israel atterrissent dans des camps de concentration ?

Déduction de mauvaise foi

[Boemboy]

Et dans le même ordre d'idée : le Kosovo, une erreur historique ? Nul ne peut nier que l'état-nation dont on parle ici a vu sa légitimation par l'ONU de l'époque..et par conséquent nul ne peut nier que l'ONU peut délier l'existence de ce même état-nation. En fait cet état nation est sous la bonne volonté des US et de l'ONU.

Mais aussi nul ne peut ignorer l'hostilité que cet état nation a fait naître, c'est très pratique pour cristalliser les frustrations,l'histoire du bouc émissaire fonctionne à fond

La création de l'Etat d'Israël concerne la population juive mondiale. Est-ce vraiment comparable au Kosovo ?
En 1947 l'ONU venait de remplacer la SdN de Genève. C'était un organisme installé à New York, piloté par les USA, alors gendarmes du monde, inconscients des cultures des pays étrangers et particulièrement du Moyen Orient. Le lobby juif américain ne doutait pas que les USA garantirait la pérennité d'Israël malgré les mécontentements arabes. Imaginait-il que ces Arabes résisteraient inlassablement avec leur faiblesse militaire à la puissante armée israélienne ?
Cette ordonnance de l'ONU, organisme dont la finalité est la paix dans le monde, a eu pour effet de créer une guerre interminable. Tout ça parce que des juifs tiennent la Bible pour un livre d'histoire tandis que d'autres ont soif de pouvoir...
Il était évident en 1948 pour toute personne raisonnable qu'envahir un pays arabe pour y implanter par la force un état juif ne pouvait conduire qu'au résultat qui a eu lieu...Refuser d'en tenir compte a été une énorme erreur historique.

[proust]

La création de l'Etat d'Israël concerne la population juive mondiale. Est-ce vraiment comparable au Kosovo ?
En 1947 l'ONU venait de remplacer la SdN de Genève. C'était un organisme installé à New York, piloté par les USA, alors gendarmes du monde, inconscients des cultures des pays étrangers et particulièrement du Moyen Orient. Le lobby juif américain ne doutait pas que les USA garantirait la pérennité d'Israël malgré les mécontentements arabes. Imaginait-il que ces Arabes résisteraient inlassablement avec leur faiblesse militaire à la puissante armée israélienne ?
Cette ordonnance de l'ONU, organisme dont la finalité est la paix dans le monde, a eu pour effet de créer une guerre interminable. Tout ça parce que des juifs tiennent la Bible pour un livre d'histoire tandis que d'autres ont soif de pouvoir...
Il était évident en 1948 pour toute personne raisonnable qu'envahir un pays arabe pour y implanter par la force un état juif ne pouvait conduire qu'au résultat qui a eu lieu...Refuser d'en tenir compte a été une énorme erreur historique.

Ce sont plus les états européens et l'URSS qui ont opté pour le partage de la Palestine que les USA qui étaient favorables aux arabes.
Les USA ne sont devenus pro Israël qu'après la guerre des 6 jours en 1967 quand Israël a infligé une cuisante défaite à l’Égypte, la Syrie, la Jordanie.

[Mormon]

Il était évident en 1948 pour toute personne raisonnable qu'envahir un pays arabe pour y implanter par la force un état juif ne pouvait conduire qu'au résultat qui a eu lieu...Refuser d'en tenir compte a été une énorme erreur historique.

S'il n'y avait eu que des palestiniens chrétiens, il y a longtemps que ce petit territoire de la grandeur d'un petit département français aurait pu coexister pacifiquement sur la base d'avant 1967.

Ce n'a toujours été qu'un conflit religieux avec Jérusalem comme centre.

[GAD1]

les mécontentements arabes

S'il y a bien des personnes qui se fichent des palestiniens, ce sont bien les arabes. C'est juste un argument de pression utile à certains moment.

Tout ça parce que des juifs tiennent la Bible pour un livre d'histoire

Mais la Bible est aussi un livre d'histoire. C'est toute la question. A partir de quand est-elle un livre d'histoire et à partir de quand elle ne l'est pas. Ce qui est étonnant, c'est que des scientifiques accordent un intérêt historique pour des écris sumériens ou babyloniens remplis de récits surnaturels mais la Bible .. non faut pas ????

Il était évident en 1948 pour toute personne raisonnable qu'envahir un pays arabe pour y implanter par la force un état juif ne pouvait conduire qu'au résultat qui a eu lieu...Refuser d'en tenir compte a été une énorme erreur historique.

Proust a raison, il faut faire le détail de "comment" cela s'est passé. Et par ailleurs, la solution pour les Palestiniens existe. Abandonner les armes et suivre une voie pacifique et constructive.

[Boemboy]

GAD1, pour moi, les mécontentements arabes sont les mécontentements des pays arabes, les pays du Moyen-Orient, du Liban à l'Egypte...pas seulement de l'Arabie.

Un livre d'histoire prétend décrire une partie de l'Histoire: il n'y mêle pas de la fiction, des légendes ou des mythes...Dans la Bible il n'y a rien de vraiment historique...

Et par ailleurs, la solution pour les Palestiniens existe. Abandonner les armes et suivre une voie pacifique et constructive.


Ce ne sont pas des chrétiens qui doivent aimer leurs ennemis.. Ces gens ne demandaient qu'à vivre chez eux à leur manière: Ils ont été envahis par les juifs qui les ont chassés ou privé de souveraineté ...Tu voudrais qu'ils oublient une telle agression et fasse ami-ami avec des gens qui continuent à les provoquer ? Tu fais bien peu de cas de la dignité populaire ! Les juifs ont généré une telle haine dans la région qu'aucune solution n'est possible, sauf peut-être l'extermination des non-juifs dans le Grand Israël ! Possible !

[Mormon]

Tu voudrais qu'ils oublient une telle agression et fasse ami-ami avec des gens qui continuent à les provoquer ? Tu fais bien peu de cas de la dignité populaire ! Les juifs ont généré une telle haine dans la région qu'aucune solution n'est possible, sauf peut-être l'extermination des non-juifs dans le Grand Israël ! Possible !

La haine est religieuse. Il y avait de la place pour tout le monde. Des arabes chrétiens se seraient très bien entendus avec les Juifs.

La terre sainte a été squattée pendant des siècles, et des malheureux sont revenus sur leur terre par le pouvoir de Dieu.

[Boemboy]

[

La haine est religieuse. Il y avait de la place pour tout le monde. Des arabes chrétiens se seraient très bien entendus avec les Juifs.

La terre sainte a été squattée pendant des siècles, et des malheureux sont revenus sur leur terre par le pouvoir de Dieu.

Bien sûr ! Avant 1948 il y avait des juifs qui étaient revenus s'installer en Palestine à titre personnel et qui étaient bien intégrés dans le pays. Tous les juifs avaient la possibilité de faire pareil: acheter de l'immobilier et revenir sur "leur terre".
Au lieu de ça, les sionistes ont voulu créer un état juif sur des territoires habités.
Les Américains ont trouvé normal d'exterminer les Indiens pour s'installer à leur place, sans même avoir un livre sacré pour justifier leur invasion. Pensaient-ils faire de même avec les indigènes d'Israël ?