TdG de cette semaine

[papy]

RT2 crois-tu tout ce qui est écrit dans la TdG comme le conseille la Bible ?
Si tu réponds : " non " tu es un apostat
Si tu réponds : " oui " , je vais enfreindre la charte si je donne la réponse.

[Estrabolio]

Hum, si par liberté d'expression vous entendez celle d'une personne qui lors du mémorial du Christ se lève et invective tous les TJ en insulant.

Où Keinelezard a t'il parlé d'insultes, d'invectives de Mémorial et de personne qui se lève ?
Il a dit "Que se passe t il si tu lève la main en expliquant que les oints ont tous été réuni depuis 1935 et que la nouvelle invention du CC est fausse ? "
Donc, une personne qui lors d'une réunion dit, dans un commentaire, après avoir levé la main, (ce que font tous les TJ) qu'une affirmation du CC est fausse.

Pour aller au plus simple, Keinelezard dit qu'un TJ n'a pas le droit de critiquer un enseignement du CC, même en y mettant les formes.

[agecanonix]

Pour aller au plus simple, Keinelezard dit qu'un TJ n'a pas le droit de critiquer un enseignement du CC, même en y mettant les formes.

La question est mal posée.
Une réunion et à plus forte raison le mémorial n'est pas un lieu pour expliquer face aux assistants que l'on conteste une doctrine du CC.
On n'a jamais vu un catholique ou un protestant s'inviter lors d'une messe ou d'un culte pour, à haute voix, critiquer le Vatican ou les instances dirigeantes protestantes.
Une réunion TJ est un culte, pas une réunion de colocataires et tous les TJ le conçoivent comme cela.
Il y a une prière au début et à la fin en plus des cantiques.

Si donc un TJ se permet de critiquer la foi des autres, car n'oublions pas que les autres acceptent les doctrines expliquées par le CC, lors d'un culte, il y a d'une part un manque de respect pour Dieu, puisque c'est son culte qui est pratiqué à ce moment là, et pour les autres TJ qui ne sont pas venus pour entendre de telles critiques.

Un culte TJ n'est pas une réunion d'association.

Par contre un TJ qui n'est pas d'accord avec le CC devra en tirer la conclusion logique. Si sa divergence est fondamentale, alors il fera ce que sa conscience lui commande. Par contre, il n'a pas à entraîner les autres avec lui.
Il ne devra pas non plus s'étonner que les autres refusent de l'écouter. De quel droit s'imposerait-il ?

Personne n'oblige à devenir et à rester TJ. C'est comme dans un club de foot. Si tu joues au foot, que tu reconnais la compétence de l'entraîneur, que tu assistes aux entraînements, alors tout va bien.
Par contre si tu viens pour jouer au rugby, que tu plaques le n°10 averse quand il a le ballon, que tu traverses le terrain avec la ballon dans les mains, que tu critiques l'entraîneur en essayant de convaincre les autres joueurs de jouer aux aussi au rugby, alors ne t'étonne pas de te voir indiquer la porte de sortie si tu refuses d'entendre raison.

Un TJ est quelqu'un qui reconnaît au CC le droit d'élaborer notre doctrine. C'est comme cela depuis plus d'un siècle et aucun TJ ne l'ignore. Alors ne jouez pas les étonnés quand cela vous dérange.
Respectez donc les réunions de culte des TJ. On ne se permet pas de le faire pour n'importe quel culte, alors pourquoi le notre ?
Vous imaginez un seul instant qu'un catho, au Vatican, lors d'une messe , vienne critiquer le pape à haute voix, empêchant les autres de faire ce qu'ils sont venus faire, communier ?
Du respect ! SVP. Vous devriez à minima le comprendre .. non ?

Voila pour une intervention lors d'une réunion.

Maintenant que se passe t'il quand un "TJ" critique le CC en dehors des réunions.
De quel droit, déjà, imposerait-il sa vision aux autres TJ en privé.
Il n'existe pas de droit à obliger les autres à écouter ce qu'ils n'ont pas envie d'écouter.
Si donc les autres lui signifient qu'ils ne veulent pas l'écouter, c'est leur liberté à eux.
Pour quelle raison sa liberté à lui viendrait-elle limiter celle des autres ?
Et si le CC leur demande de ne pas l'écouter, il est lui aussi dans son rôle.
Tu ne veux plus être TJ, alors tu ne l'es plus mais tu fiches la paix à ceux qui s'y trouvent heureux..

Et enfin, si le point qui te chiffonne est un détail, alors n'en fait pas un fromage, sois tu comprendras mieux un jour, soit des explications plus détaillées seront fournies un jour, soit tu changeras d'avis ou même le CC.
Mais cela ne change pas l'essentiel, Jéhovah, Jésus, les 144000, le royaume, le paradis etc...

[papy]

Agé a écrit : "Il n'existe pas de droit à obliger les autres à écouter ce qu'ils n'ont pas envie d'écouter."
Ou est-il écrit que les TdJ doivent croire tout ce qui est écrit dans la TdG puisque c'est soit-disant la Bible qui le dit ?
Réponse : Dans la TdG
A la WT ,il existe le droit de tromper ses auditeurs ou lecteurs !

[agecanonix]

Un bel exemple que nous offre papy.

Papy fait semblant d'être TJ dans sa congrégation, il assiste aux réunions et salue tous ses frères gentiment et en souriant.

Il ne lui viendrait pas à l'esprit d'intervenir lors d'une réunion pour dire combien il hait le CC.

Il garde donc pour lui ses divergences..

C'est son droit ! Et tant qu'il ne tentera pas de perturber une réunion, il sera le bienvenu.

Tout est donc sous contrôle !

[RT2]

RT2 crois-tu tout ce qui est écrit dans la TdG comme le conseille la Bible ?
Si tu réponds : " non " tu es un apostat
Si tu réponds : " oui " , je vais enfreindre la charte si je donne la réponse.

Et bien papy dans ton QCM, montre nous la grille des résultats sur le point 2, auras-tu juste le courage de le faire ?
D'autre part, tu n'as pas l'impression que ta question est mal posée ou plutôt n'es-tu pas en train de nous dire que les TJ seraient les seuls à n'avoir pas le droit de produire des écrits qui commentent la Bible ?

Et au fait, toi, la Bible tu en fais quoi, parce que j'ai beau vous lire, je ne vous vois aucunement accomplir Mat 24:14

[papy]

Et bien papy dans ton QCM, montre nous la grille des résultats sur le point 2, auras-tu juste le courage de le faire ?
D'autre part, tu n'as pas l'impression que ta question est mal posée ou plutôt n'es-tu pas en train de nous dire que les TJ seraient les seuls à n'avoir pas le droit de produire des écrits qui commentent la Bible ?

Et au fait, toi, la Bible tu en fais quoi, parce que j'ai beau vous lire, je ne vous vois aucunement accomplir Mat 24:14

C'est quoi ta réponse à la question ?
Puis on reparlera du point 2

[RT2]

C'est quoi ta réponse à la question ?
Puis on reparlera du point 2

papy ne sait plus quoi dire, en effet votre question disait sur le fond : où dans la Bible on pouvait justifier des revues et autres, donc des commentaires autour de celle-ci. Or c'est ce que font toutes les religions chrétiennes et pas que les religions chrétiennes; voyez vous chaque religion produit autour de son texte qu'elle considère comme sacrée des commentaires: donc dans la foulée où dans le JudaIsme et dans l'Islam on trouve dans leurs textes la justification des commentaires.

Mais comme nous parlons de la Bible, je vous invite d'abord à nous dire sur la base de quoi les tenant de l'Ecriture n'auraient pas le droit de produire des commentaires sur le sujet; et à partir de quoi et de quand une telle chose aurait été interdite aux juifs qui ont reconnu Jésus comme le Messie annoncé par toute l'Ecriture. Sur ce je vous souhaite bon courage dans votre démonstration. Car si ce préalable n'est pas, je ne vois aucunement raison de vous répondre; c'est une question d'impartialité.

[papy]

Ca ne sert a rien de faire diversion .
C'est pourtant clair , je te demande si tu es d'accord avec ce qui est écrit dans cette publication éditée par la WT
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

[Logos]

Papy ils ne peuvent pas repondre pour une raison très simple : C'est la Tour de Garde elle-même qui condamne leur présence sur le présent forum d'apostats.
Ils ne peuvent donc pas dire "j'y crois" car sinon ils ne seraient pas ici.
Ils ne peuvent pas non plus dire "je n'y crois pas" car sinon ils se feraient eux-mêmes apostats.

Cordialement.

[keinlezard]

Pour aller au plus simple, Keinelezard dit qu'un TJ n'a pas le droit de critiquer un enseignement du CC, même en y mettant les formes.

La question est mal posée.
Une réunion et à plus forte raison le mémorial n'est pas un lieu pour expliquer face aux assistants que l'on conteste une doctrine du CC.
On n'a jamais vu un catholique ou un protestant s'inviter lors d'une messe ou d'un culte pour, à haute voix, critiquer le Vatican ou les instances dirigeantes protestantes.

Je ne parle pas d'expliquer mais de répondre à une question de la tour de Garde !
Sauf bien sur si tu considère que de donner son avis dans une réunion publique pendant un sujet "question-réponse" sous entend qu'il faut absolument
répéter la vérité officielle auquel cas tu nous explique simplement que les TJ n'ont pas d'avis en dehors de la version officielle de la WT
Ce qui en gros revient effectivement à un régime "Nord Coréen" ou tu n'as pas le droit de penser autrement que de la façon dont le régime te dis de penser.
donc je ne vois pas trop de différence dans le fonctionnement

Une réunion TJ est un culte, pas une réunion de colocataires et tous les TJ le conçoivent comme cela.
Il y a une prière au début et à la fin en plus des cantiques.

Et alors ?
L'étude de la tour de Garde n'est elle pas un sujet avec question et réponse ?
Avec en sus le fait que c'est une réunion publique ?

Alors posons la question autrement :
Donc un TJ est tout à fait en droit d'exprimer sont point de vue ou non sur une question de la Tour de garde oui ou non ?

Si donc un TJ se permet de critiquer la foi des autres, car n'oublions pas que les autres acceptent les doctrines expliquées par le CC, lors d'un culte, il y a d'une part un manque de respect pour Dieu, puisque c'est son culte qui est pratiqué à ce moment là, et pour les autres TJ qui ne sont pas venus pour entendre de telles critiques.

Donc, l'affirmation les oints sont tous réuni en 1935 édictée par F. Franz en 1970 dans une école de Giléad est donc pour toi une question de foi.
C'est à dire un fondement de ta croyance ...
Plus largement, toutes les affirmations de la WT / CC que l'on trouve dans les publications jéhoviste sont des questions de foi autrement dit tu nous présente un simulacre de religion dont les fondements de la foi sont susceptible de changer à n'importe quel moment !!
Et tout cela en prétendant dans les prière de début et de fin des dites réunions que cette excellente nourriture spirituelle nous vient de Dieu lui meme et nous est distribuée par son collège central le SEUL CANAL que Dieu utilise aujourd'hui pour enseigner ses fidèles.

Et donc ici à nouveau tu nous explique la parfaite adéquation du parallèle fait entre jéhovisme et corée du nord !
La parole du chef est divine et nul ne doit s'en ecarté ni la remettre en doute !

Un culte TJ n'est pas une réunion d'association.

Ah bon, je croyais que selon toi les tj étaient membres d'une association cultuelle locale ?
Donc lorsqu'il s'agit de donner son avis sur la tournure des évènements liés à l'association à laquelle ils sont censé appartenir ils n'ont plus le droit de s'exprimer ?
étonnant parce que à nouveau l'image jéhovisme-coréé du nord est pleinement justifiée tu es membre du pays et du parti mais tu ne dois pas t'exprimer contre ton pays ni ton parti ...

Par contre un TJ qui n'est pas d'accord avec le CC devra en tirer la conclusion logique. Si sa divergence est fondamentale, alors il fera ce que sa conscience lui commande. Par contre, il n'a pas à entraîner les autres avec lui.

Mouarff ... et donc la conclusion logique lorsque en moins de 30 ans on change plus de 3 fois la significations d'une vérité biblique en expliquant à chaque fois que c'est bibliquement démontré ? entre les années 1980 1990 et 2018 j'ai compté pas moins de 5 changements bibliquement démontrée par le CC, sur la génération qui ne devait pas passé ....
conclusion ? ah mince je suis betes elles sont toutes vraies puisque l'on ne peut critiquer le CC !

Il ne devra pas non plus s'étonner que les autres refusent de l'écouter. De quel droit s'imposerait-il ?

De quel droit impose t on des mensonges dans les SdR ... car si une chose exprimée comme vraie un jour , vient à changer c'est que la chose première est fausse et que donc la prétendu "démonstration biblique" du bien fondé est fausse et donc un mensonge et personne n'aurait le droit de dire le contraire ?
ni meme de dire que c'etait alors n'importe quoi ?
étonnant , et ensuite du nous dira que la comparaison jéhovisme corée du nord est mal venue ?
et que chacun est libre chez les TJ et que chacun à son libre arbitre chez les TJ ... mouarff

Personne n'oblige à devenir et à rester TJ. C'est comme dans un club de foot. Si tu joues au foot, que tu reconnais la compétence de l'entraîneur, que tu assistes aux entraînements, alors tout va bien.

Lorsque tu changes de club ... tes amis restent tes amis. Ils ne changent pas de trottoir.
Tu as le droit d'avoir un avis différent des autres joueurs dans le meme club et dans un club différent ..
Tu peux etre musulman juif boudhiste et partager le meme ballon ..

En gros ta comparaison est stupide car prétendant défendre les TJ tu montre pas la à quel point les TJ sont sectaires et qu'ils sont tout le contraire de se que tu
veux nous faire croire !

Par contre si tu viens pour jouer au rugby, que tu plaques le n°10 averse quand il a le ballon, que tu traverses le terrain avec la ballon dans les mains, que tu critiques l'entraîneur en essayant de convaincre les autres joueurs de jouer aux aussi au rugby, alors ne t'étonne pas de te voir indiquer la porte de sortie si tu refuses d'entendre raison.

Drole de comparaison et au combien stupide ... si un TJ veut devenir adventiste ou Russelite il sera exclu pour apostasie ... alors meme qu'ils partagent les meme croyance ... et ceci par le simple fait que les TJ sont une forme d'adventisme qui donna naissance aux Russelite ( qui prirent ce nom lors de la scission TJ-russelite avec la prise de pouvoir de Rutherford ) ...
En gros meme religion , meme dieu, meme croyance ... mais pas meme gourou ! donc pas bien !

Tes comparaisons sont vraiment ridicule ... tu tentes de mettre en pratique les "conseils" du livre de l'école théocratique ... mais agecanonix tu n'es pas au pupitre et ceux que tu tentes de berné connaissent également les ficelles que tu tires ... ce qui marche dans une SdR ne marchera pas en dehors
Le monde clos, refermer sur lui meme avec pour seules références les écrits jéhoviste n'a plus du tout de réalité dans le monde extérieur.
Encore une comparaison avec la Corée du Nord ...

Un TJ est quelqu'un qui reconnaît au CC le droit d'élaborer notre doctrine. C'est comme cela depuis plus d'un siècle et aucun TJ ne l'ignore. Alors ne jouez pas les étonnés quand cela vous dérange.

Et le droit de raconter n'importe quoi en expliquant que c'est la parole de Dieu ?
et ensuite vous critiquerer les autres religions en expliquant que c'est la fausse religion alors qu'ils expliqueront la meme chose en utilisant les meme excuses.

Respectez donc les réunions de culte des TJ. On ne se permet pas de le faire pour n'importe quel culte, alors pourquoi le notre ?
Vous imaginez un seul instant qu'un catho, au Vatican, lors d'une messe , vienne critiquer le pape à haute voix, empêchant les autres de faire ce qu'ils sont venus faire, communier ?
Du respect ! SVP. Vous devriez à minima le comprendre .. non ?

Du respect ... mais à la WT déjà de commencer par respecter les autres .... la bible explique bien que l'on sera jugé à l'aune de notre propre jugement ...
Et cependant la WT ne vois pas la poutre dans son oeil
Pour demander le respect des autres encore faut il respect d'abord les autres .. c'est à double sens !

Voila pour une intervention lors d'une réunion.

Maintenant que se passe t'il quand un "TJ" critique le CC en dehors des réunions.
De quel droit, déjà, imposerait-il sa vision aux autres TJ en privé.

extraordinaire ... alors maintenant meme en privé un TJ n'a pas le droit de penser par lui meme ... et tu prétends que la comparaison avec la corée du nord n'est pas justifiée ?

Il n'existe pas de droit à obliger les autres à écouter ce qu'ils n'ont pas envie d'écouter.
Si donc les autres lui signifient qu'ils ne veulent pas l'écouter, c'est leur liberté à eux.
Pour quelle raison sa liberté à lui viendrait-elle limiter celle des autres ?
Et si le CC leur demande de ne pas l'écouter, il est lui aussi dans son rôle.
Tu ne veux plus être TJ, alors tu ne l'es plus mais tu fiches la paix à ceux qui s'y trouvent heureux..

Et tu as le culot de mettre ceci sous l'intitulé "en privé" ...
La seule chose que ta réponse montre ici c'est que pour la WT la vie privée n'existe pas !

Et enfin, si le point qui te chiffonne est un détail, alors n'en fait pas un fromage, sois tu comprendras mieux un jour, soit des explications plus détaillées seront fournies un jour, soit tu changeras d'avis ou même le CC.
Mais cela ne change pas l'essentiel, Jéhovah, Jésus, les 144000, le royaume, le paradis etc...

Mouarff la même tarte à la crème servie années après années pour excuser les âneries du CC ...

Dois je te rappeller les paroles de Russel sur les "lumieres grandissante" et "nouvelle compréhension" paru dans la TG de 1881 ?
où en substance était expliquer qu'une nouvelle lumiere ajoutait sa lumiere aux lumiere déjà existantes et non les annulaient ou les contredisaient.

Explique nous ou les nouvelle lumière sur la génération ne contredit pas les anciennes ?
ou encore les comprehension sur les greffe d'organe entre 1968 et 1980 n'annulent pas celle d'avant 1968 et celle d'apres 1980 ?

Les fraction interdite , puis autorisés , puis interdite puis réautorisé ... les pinata un jour partie intégrante de la fausse religion le lendemain acceptable par les TJ ...

Tu te crois dans une salle du Royaume ?
Tes arguments ou ton manque d'argument patent ici montre combien le sujet est génant pour un TJ

Cordialement

[agecanonix]

Tout ce bla bla pour nous expliquer qu'il est normal de perturber une réunion de culte en amenant la contradiction sur un point de doctrine.
Aucun fidèle de n'importe quelle religion n'oserait perturber un culte de cette façon. Mais pas Kein et Papy. Révélateur !

J'en conclus donc que kein ose le faire ! Et que papy va le faire aussi !

Sachons que s'ils le font, ce dont je doute évidemment, alors un ancien ou le conducteur de l'étude apportera un commentaire rectificatif contredisant leur approche et ne leur donnera plus la parole au cas où ils voudraient poursuivre la contradiction.
S'ils se rendent compte que cet incident se répète, alors ils seront mis sous restriction avec impossibilité de répondre aux réunions. Ce sera le commencement d'une procédure qui essaiera de les aider dans un premier temps et en cas d'échec il faudra que nos amis aient le courage de leur opinion.
Si par ailleurs, quelqu'un fait du scandale lors d'un culte, les autorités pourront être appelés pour permettre le calme et le respect qui doit entourer toute réunion liée à un culte.
Personne n'est obligé d'être TJ et pour ceux que cela dérange, la meilleure solution reste de ne pas se faire du mal bêtement et donc de ne plus aller aux réunions. On appelle cela la "sagesse pratique".

Lorsque tu changes de club ... tes amis restent tes amis. Ils ne changent pas de trottoir.

Sauf si tu veux à toute force les obliger à jouer au rugby alors qu'eux, ils aiment le foot ! et si en plus tu critiques leur ami entraîneur, qu'ils aiment autant que toi, alors ils sont obligés, à cause de toi, de faire un choix.
En effet, TOI, Keinlezard, tu veux qu'ils abandonnent leur ami entraîneur.. Pour quelle raison le feraient-ils puisque ce dernier les aident à jouer au sport qu'il aime et reste fidèle à leur passion commune..

[papy]

Sachons que s'ils le font, ce dont je doute évidemment, alors un ancien ou le conducteur de l'étude apportera un commentaire rectificatif contredisant leur approche et ne leur donnera plus la parole au cas où ils voudraient poursuivre la contradiction.
S'ils se rendent compte que cet incident se répète, alors ils seront mis sous restriction avec impossibilité de répondre aux réunions. Ce sera le commencement d'une procédure qui essaiera de les aider dans un premier temps et en cas d'échec il faudra que nos amis aient le courage de leur opinion.

Nous avons la preuve écrite que WT = régime de Kim Jong-un
Traduite en langage populaire : " Ce sera le commencement d'une procédure qui essaiera de les aider dans un premier temps " cette phrase signifie : fermez vos g....s ou on vous liquide .

[keinlezard]

Hello,

Tout ce bla bla pour nous expliquer qu'il est normal de perturber une réunion de culte en amenant la contradiction sur un point de doctrine.
Aucun fidèle de n'importe quelle religion n'oserait perturber un culte de cette façon. Mais pas Kein et Papy. Révélateur !

Exprimer un point de vue lors d'une séance de question-réponse de l'étude d'une tour de garde est pour un TJ, perturber lorsque les réponses ne concordent pas avec ce que la WT /CC ont décider de ce que doit etre la réponse !
C'est assez édifiant la conception qu'Agecanonix nous expose ici pour ce qui est de la """"""liberté"""" de pensé dans le sens jéhoviste du terme.

Je rappelle quand meme pour ceux qui n'auraient pas tout suivi de l'échange que je posais la question de savoir dans une étude de la tour de garde parlant de la génération élastique ( par exemple ) comment serait considéré le TJ qui exprimerait le point de vue que c'est n'importe quoi.

C'est à dire loin de ce que tu tente de faire croire , il ne s'agit non pas de faire irruption dans une SdR pour perturber une réunion mais bien d'exprimer un point de vue qui n'est pas celui attendu par l'Organisation Jéhoviste mais du plein exercice de la liberté de conscience que prétendent avoir les TJ !

J'en conclus donc que kein ose le faire ! Et que papy va le faire aussi !

Nous savons bien ce qu'il en coûte et ce que pourtant tu nies alors même que tes mots nous expliquent le sort qui attend les TJ qui exprimeraient un avis contraire à celui décidé par l'organisation .
Nous constatons également, qu'il t'es impossible de le reconnaître et que tu préfère les circonvolution et autres figure de style pour ne pas dire
qu'un TJ NE PEUT PAS exprimé un autre point de vue que celui que l'organisation a décidé pour lui une bonne fois pour toute. Tu nous as également renseigné que meme dans le PRIVE un TJ ne peux pas être libre de s'exprimer sous peine d'encourir l’ire de ses coreligionnaire et au final l'exclusion pour non pas rejeter ni Dieu , ni Christ mais simplement pour dire que le Collège Central raconte n'importe quoi !!!

Sachons que s'ils le font, ce dont je doute évidemment, alors un ancien ou le conducteur de l'étude apportera un commentaire rectificatif contredisant leur approche et ne leur donnera plus la parole au cas où ils voudraient poursuivre la contradiction.

Comme je l'indiquais ci dessus ... il n'y a donc pas de liberté d'expression ni meme de liberté de conscience dans les congrégations
Tu ne fais que confirmé l'adéquation du parallèle avec un régime autoritaire que nous avons illustré par celui nord Coréen

Et le plus drole est que plus tu nous expliques plus tu confirmes l'autoritarisme de cette organisation et l'adéquation du parallèle !

S'ils se rendent compte que cet incident se répète, alors ils seront mis sous restriction avec impossibilité de répondre aux réunions. Ce sera le commencement d'une procédure qui essaiera de les aider dans un premier temps et en cas d'échec il faudra que nos amis aient le courage de leur opinion.

et pourtant nous trouvons ceci dans les publications Jéhovistes

yb72 p. 234-254 - Annuaire 1972 https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/30 ... ence&p=sen

“Sauf avec son consentement, nul ne sera entravé dans l’exercice de sa liberté de conscience, et au sens du présent article cette liberté comprend la liberté de pensée et de religion, la liberté de changer sa religion ou croyance et la liberté de manifester et de propager sa religion ou ses croyances par le culte, l’enseignement, la pratique et l’observation, soit seul soit en communion avec d’autres, en public et en privé.”

g99 8/1 p. 3-5 - Réveillez-vous ! 1999 https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... ence&p=sen

“ Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte ou l’accomplissement des rites. ” ARTICLE 18 DE LA DÉCLARATION UNIVERSELLE DES DROITS DE L’HOMME (1948).

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/30 ... ence&p=sen
CORÉE DU SUD | Liberté de conscience. Objection de conscience au service militaire

étonnamment l'organisation réclame pour elle la liberté , et elle cite ce qui l'arrange , tout en refusant cette liberté aux TJ eux même !

mais il si ici je parle de liberté de conscience ... qu'en est il de la liberté de pensée au sens jéhoviste ... ???
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... %A9e&p=par

La Bible est-​elle contre la liberté de pensée?

l'article est très instructif pour décortiquer la casuistique jéhoviste

alors que dans le suivant, s'agissant des tj eux même contre la Russie , maintenant la même liberté de pensée prend son sens courant !!!
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/30 ... %A9e&p=sen

L’arrêt Témoins de Jéhovah de Moscou contre Russie jugeait la dissolution de la communauté des Témoins de Jéhovah de Moscou et l’interdiction de ses activités comme étant illégales et bafouant les droits de l’homme fondamentaux que sont la liberté de pensée, de conscience et de religion.

Ainsi donc, lorsque la liberté de conscience ou de pensée est appliquée aux TJ dans l'organisation le sens est il complètement différent de la meme liberté de conscience ou de pensée lorsqu'il s'agit de réclamé le droit pour que l'organisation puisse exercé dans un pays !!!

Un coup le jéhovisme hurle au loup et un coup l'organisation éteint toute velléité interne d'obtenir les même droit pour les TJ

Si par ailleurs, quelqu'un fait du scandale lors d'un culte, les autorités pourront être appelés pour permettre le calme et le respect qui doit entourer toute réunion liée à un culte.

Personne n'a parlé de scandale ! mais seulement du fait de répondre à une question de la TG dans une étude de cette meme TG sur un sujet précis !
il s'agit purement et simplement de la liberté de conscience et de pensée, ainsi que de sa libre expression au sein d'un groupe qui prétend que les réunions sont libres et publiques !
Ce qui visiblement n'est pas le cas ! Puisque celui qui aurait un avis contraire ne pourrais pas s'y exprimer

Personne n'est obligé d'être TJ et pour ceux que cela dérange, la meilleure solution reste de ne pas se faire du mal bêtement et donc de ne plus aller aux réunions. On appelle cela la "sagesse pratique".

Trop simple agecanonix ... surtout ne pas empêcher les mensonges de continuer ... jéhovah fera le ménage en tant voulu c'est cela ...
et des arvid moody sont mort en refusant une greffe d'organe parce que l'organisation avait tort
Des enfants abusés sont traité comme des exclus parce qu'ils ne veulent plus être TJ auprès de leur violeur ... mais il faut le taire ...

Les enfants auraient ils demandé à être abusé ?

Voyons agecanonix te mettre la tête dans le sable n’empêchera pas la vérité de se faire jour ... et puisque tu prétends croire Dieu et en son Christ
que cela est pour toi une réalité sure et certaine ... dans vingt ans quand armageddon interviendra tu diras quoi ?
"J'étais au courant , je l'ai lu sur les forums mais le CC à dit que" ...

Pourtant n'est il pas indiqué dans la Bible ce qu'il faut faire lorsque l'on croise le mensonge et les faux témoignages ?
Voyons agecanonix un peu de lucidité ?

Tu as tout les éléments tout t'es accessible , tout est vérifiable ....

La Bible montre des exemples du passé de serviteur ayant péché et pour lesquels les pécher sont relaté , ainsi que les punitions attenante .... et curieusement
le CC lui n'aurait rien a ce reprocher des affaires pédophiles , de Beth Sarim, fausse prophéties , des interprétations farfelues ...
et surtout il n'en reconnait aucune !!!

Les sources d'information digne de confiance : jw.org, tv.jw.org ,wol.jw.org ... mais surtout aucune autre ... aucune de celle qui révèle une toute autre réalité !
étonnant
étonnant

Tu ne pourras jamais plus dire : "je ne savais pas" ... car tu le sais , et , tu défends meme la position du CC et de la WT en trouvant des excuses !

"Kein"Lorsque tu changes de club ... tes amis restent tes amis. Ils ne changent pas de trottoir.

Sauf si tu veux à toute force les obliger à jouer au rugby alors qu'eux, ils aiment le foot ! et si en plus tu critiques leur ami entraîneur, qu'ils aiment autant que toi, alors ils sont obligés, à cause de toi, de faire un choix.
En effet, TOI, Keinlezard, tu veux qu'ils abandonnent leur ami entraîneur.. Pour quelle raison le feraient-ils puisque ce dernier les aident à jouer au sport qu'il aime et reste fidèle à leur passion commune..

Tu es vraiment à la ramasse mon pauvre amis à t'accrocher à une pseudo illustration qui n'a aucune espèce de réalité ....

Rien ne t’empêche de taper dans un ballon en ayant des amis boulistes ou à critiquer un entraîneur quel qu’il soit et pourtant avoir des amis footeux !

Tu es complètement hors du coup les amis , TES amis TJ ne le resteront qu'a la condition que tu continues à être TJ reconnu par l'organisation !
C'est une amitié artificielle conditionnée par la seule appartenance au groupe ...

Les amis que j'ai eux m'acceptent avec mes défauts même si je critique leur entraîneur de foot
l'amitié transcende les différence pour ne voir que les points communs
C'est une famille que je me choisi et non une famille qui me choisi parce que je vais dans son sens !

Tu n'as rien compris et malheureusement pour toi ... tes sentiments pour l'humain n'est que conditionné par la volonté de faire ce que te demande l'organisation Jéhoviste ..

La parabole du Samaritain est pourtant claire ... mais tu ne la comprend pas
C'est triste ...

Cordialement

[RT2]

C'est à dire loin de ce que tu tente de faire croire , il ne s'agit non pas de faire irruption dans une SdR pour perturber une réunion mais bien d'exprimer un point de vue qui n'est pas celui attendu par l'Organisation Jéhoviste mais du plein exercice de la liberté de conscience que prétendent avoir les TJ !

Vous vous contredisez quelque part, vos posts poussent les gens qui vous lisent à aller dans les salles pour prendre sauvagement la parole; cela dit, le CC a déjà averti et prévenu que ce genre de choses pouvait arriver.

Comme vous dites, vous ne l'êtes plus, donc merci de respecter les lieux de culte, il ne me viendrait jamais à l'esprit d'aller mettre une tête de porc dans une salle de prière ou un casier d'une personne parque je sais quelle est musulmane. Pas plus d'aller taguer des croix gammée sur les murs ou de casser des croix sur des tombes, ou d'aller prendre en otage des églises avec les gens à l'intérieur, etc, etc.. ça doit une question d'éducation peut-être.