On n'est plus dans le sujet. Cela posé, tant qu'à digresser, la résurrection de Jésus ne serait pas certainement pas homologuée comme miracle à Lourdes, où on est très rigoureux, parce que les preuves de sa mort préalable sont faibles. J'en profite pour placer une de mes citations préférées : "La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet nait de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien". (Baruch Spinoza, Traité Théologico-politique, http://bouquinsblog.blog4ever.com/trait ... ch-spinoza).Athanase a écrit :pourtant, je vous garantie qu'en guise de coup de grâce, un coup de lance ou de pilum de légionnaire vous traversant le cœur et les deux poumons en diagonale vous laisse peu de chance de survie.
l'exhibition humaine en Europe
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 03 juin18, 06:32De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 03 juin18, 06:57je suis en parfaite adéquation avec ce que dit Spinoza ma foi personnelle ne se base pas seulement sur la lecture des textes saints que d'ailleurs je ne maitrise que très partiellement mais sur une expérience spirituelle. Cependant, il y a une cohérence dans ces écrits qu'il faut souligner et qu'elle permet de leur accorder une certaine crédibilité.spin a écrit :On n'est plus dans le sujet. Cela posé, tant qu'à digresser, la résurrection de Jésus ne serait pas certainement pas homologuée comme miracle à Lourdes, où on est très rigoureux, parce que les preuves de sa mort préalable sont faibles. J'en profite pour placer une de mes citations préférées : "La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet nait de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien". (Baruch Spinoza, Traité Théologico-politique, http://bouquinsblog.blog4ever.com/trait ... ch-spinoza).
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 03 juin18, 07:46Pour prouver la résurrection, il faut prouver la mort préalable, comme pour prouver la guérison il faut prouver la maladie préalable, ce qui est souvent le plus ardu. Il arrive encore aujourd'hui que des états de mort apparente trompent des médecins, et en l'occurrence on a que la vague attestation d'un troufion. En outre, il est dit que Pilate a fait crucifier Jésus à regret, et qu'il s'étonne que la mort ait été aussi rapide.nausic a écrit :Et pourquoi cela ?
Et pour revenir à la citation de Spinoza, j'irai jusqu'à dire qu'accrocher sa foi à un événement difficilement vérifiable du passé (et c'est vrai aussi de la "révélation" coranique), c'est l'équivalent d'une idolâtrie. Je veux bien à condition qu'on admette que d'autres puissent en préférer d'autres.
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 03 juin18, 07:56Bonsoir Spin,spin a écrit :Et pour revenir à la citation de Spinoza, j'irai jusqu'à dire qu'accrocher sa foi à un événement difficilement vérifiable du passé (et c'est vrai aussi de la "révélation" coranique), c'est l'équivalent d'une idolâtrie. Je veux bien à condition qu'on admette que d'autres puissent en préférer d'autres.
Je ne connais pas d'événement facilement vérifiable du passé concernant la Bible, dans ces conditions, sur quoi la foi peut-elle reposer ?
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 03 juin18, 08:52On peut toujours se dire, et parier, que même si ce n'est pas historiquement vrai c'est "inspiré" et "inspirant" quelque part. Ca réduit les risques de fanatisme.Estrabolio a écrit :Bonsoir Spin,
Je ne connais pas d'événement facilement vérifiable du passé concernant la Bible, dans ces conditions, sur quoi la foi peut-elle reposer ?
Dans le Bouddhisme on dit couramment que l'existence historique ou non de Bouddha n'a pas d'importance, sa doctrine existe et on peut l'expérimenter.
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 03 juin18, 09:08nausic a écrit :Et pourquoi cela ?
C est un argument stupide car tu omets que Jésus Christ a , de son vivant parlé , de sa propre mise à la croix et de sa résurrection.spin a écrit :Pour prouver la résurrection, il faut prouver la mort préalable, comme pour prouver la guérison il faut prouver la maladie préalable
On ne confonds pas un accident avec une volonté
Et Jésus avait ressuscité des gens auparavant . La aussi , c es le signe de sa volonté
Enfin ou éteint les scanners et toute le matériel moderne médical du temps de Jésus Christ ? nulle part , ils n existaient pas
Modifié en dernier par nausic le 03 juin18, 09:50, modifié 3 fois.
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 03 juin18, 09:11un détail va dans le sens de l'authenticité de la mort sur la croix, c'est le coup de lance du légionnaire qui est un fait exceptionnel car le mode de mise à mort habituelle des crucifiés est la fracture des fémurs à l'aide d'une barre de fer. Cette action particulièrement violente, n'a de sens que si elle est effectuée sur des condamnés encore vivants pour lesquels elle avait pour but d'abréger les souffrances tout en les augmentant tant par la douleur que par l'asphyxie. Le coup de lance est donc très vraisemblable si Jésus a déjà expiré et qu'il n'est pas un coup de grâce comme dit plus haut mais juste une confirmation d'une mort déjà évidente fait avec une certaine désinvolture par un légionnaire qui n'en est pas à son premier essai et qui n'a pas l'intention de se fatiguer plus que nécessaire en fracassant les jambes d'un mort.spin a écrit :Pour prouver la résurrection, il faut prouver la mort préalable, comme pour prouver la guérison il faut prouver la maladie préalable, ce qui est souvent le plus ardu. Il arrive encore aujourd'hui que des états de mort apparente trompent des médecins, et en l'occurrence on a que la vague attestation d'un troufion. En outre, il est dit que Pilate a fait crucifier Jésus à regret, et qu'il s'étonne que la mort ait été aussi rapide.
je veux bien admettre tout ce que vous voulez à condition que cela soit crédible a minima et encore faudrait-il que cela soit réciproque. Or ce n'est pas le cas, de l'aveu même de certains musulmans le faux -semblant pose problème et tout ce qu'ils ont à opposer aux événements liés à la crucifixion est leur propre incertitude énoncée sans logique ni raison par le coran.Et pour revenir à la citation de Spinoza, j'irai jusqu'à dire qu'accrocher sa foi à un événement difficilement vérifiable du passé (et c'est vrai aussi de la "révélation" coranique), c'est l'équivalent d'une idolâtrie. Je veux bien à condition qu'on admette que d'autres puissent en préférer d'autres.
Appelez la foi chrétienne "idolâtrie" si cela vous chante, moi je la trouve fichtrement bien structurée au contraire, en tous cas bien plus que celles de ses détracteurs.
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 04 juin18, 02:55Phrase sorti de son contexte et donc, mal interprétée.Yacine a écrit :"Etoiles Célestes" L'impuissance aurait été de subir la croix alors qu'il ne l'aurait pas voulu.
Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! (Luc 22:42)
Jésus voulait aller à la croix!
Matthieu 20:17
Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Tu ne m'as pas répondu: Connais-tu la définition de "repentir"?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 04 juin18, 04:32C'est quoi le rapport ?
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 04 juin18, 06:40Le rapport de quoi?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 04 juin18, 06:57de toute évidenceAthanase a ecrit : Pour en revenir à M-Madeleine, elle se tient à l'entrée du tombeau et regarde à l'intérieur et y voit, selon Jean, deux anges qui de toute évidence viennent d'assister Jésus dans son retour à la vie,
il est aussi évident que marie n'a pas pu a son tour assisté a la résurrection de jésus , puisqu'il était absent a son arrivée
toujours est il que les témoignages de Marc et Luc , contrairement a tes idées reçues , affirment bien que marie était a l'intérieur du sépulcre , NON a l'entrée !!! En outre , Marc dit bien qu'elle aurait vu un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche , luc quant a lui , dit que elle aurait vu deux hommes , en habits resplendissants. Non pas deux angescomme l'affirme jean ..
aucun des 3 évangélistes n'apporte du concret en commun a leur témoignage non crédibles , et surtout qu'ils ne parlent d'aucun témoins oculaire de la résurrection du messie , ce qui représenterait de tout évidence l'élément déclencheur du christianisme !
conjectures .... uniquement des conjectures
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge.
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 04 juin18, 11:37non chipotage de coupeur de cheveux en 4 et amateur de chicaya.Arzew a écrit : conjectures .... uniquement des conjectures
La résurrection a eu lieu tombeau fermé, nul l'a vue, c'est le secret de Dieu. Chercher à savoir comme elle s'est passée ne vous amène à rien, elle s'est produite c'est tout et de nombreux témoins ont vu le Christ ressuscité c'est à dire revenu d'entre les morts.
Comme je vous l'ai dit le fait de savoir que vous êtes vivant présuppose que vous soyez né donc voir le christ vivant alors qu'il était mort permet de dire sans risque d'erreur qu'il est ressuscité.
c'est bien pour cela, qu'on le nomme "premier né d'entre les morts".
Modifié en dernier par Athanase le 05 juin18, 03:05, modifié 2 fois.
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 04 juin18, 13:07Le repentir et Luc 22.42Etoiles Célestes a écrit :Le rapport de quoi?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants
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Re: l'exhibition humaine en Europe
Ecrit le 05 juin18, 07:28c'est quoi tout ce charabiaAthanase a ecrit : non chipotage de coupeur de cheveux en 4 et amateur de chicaya.
La résurrection a eu lieu tombeau fermé, nul l'a vue, c'est le secret de Dieu.
tu l'as dit , personne l'a vue , même pas toi !
si tu aimes jésus pourquoi veux tu absolument le tuer a ton tour ?Chercher à savoir comme elle s'est passée ne vous amène à rien, elle s'est produite c'est tout et de nombreux témoins ont vu le Christ ressuscité c'est à dire revenu d'entre les morts.
Comme je vous l'ai dit le fait de savoir que vous êtes vivant présuppose que vous soyez né donc voir le christ vivant alors qu'il était mort permet de dire sans risque d'erreur qu'il est ressuscité.
c'est bien pour cela, qu'on le nomme "premier né d'entre les morts".
le sacrifice humain n'expie en rien les pêchers du monde ! c'est folie que de croire a une telle ineptie ma chère.
je vais peut etre reveler une chose absurde , mais je doute fort que votre jésus accepterait une seconde fois remettre sa vie entre vos mains
jean 8.45 :
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