TdG de cette semaine

[agecanonix]

Par contre le fait que les groupes de chrétiens qui se réunissaient dans différentes villes portaient le nom de congrégations, au pluriel, comme en I Cor 14:34, démontre également que ce mot servait à désigner aussi les assemblées locales.

Donc je fais partie de la congrégation de ..... et cet usage est également biblique.

Si donc, j'ai ma place dans le dessein divin, j'y trouve pleinement satisfaction.

Par contre Logos, puisque tu te sens obligé de squatter une congrégation de témoins de Jéhovah, comme un coucou, j'en déduis que tu ne fais pas partie d'une congrégation d'appelés développant tes doctrines.
Que tu te montres même incapable de citer l'endroit géographique où tu pourrais te réunir avec des gens qui pensent comme toi, et qu'heureusement, les témoins de Jéhovah sont là pour t'éviter une solitude assez révélatrice.

[papy]

Par contre Logos, puisque tu te sens obligé de squatter une congrégation de témoins de Jéhovah, comme un coucou, j'en déduis que tu ne fais pas partie d'une congrégation d'appelés développant tes doctrines.
Que tu te montres même incapable de citer l'endroit géographique où tu pourrais te réunir avec des gens qui pensent comme toi, et qu'heureusement, les témoins de Jéhovah sont là pour t'éviter une solitude assez révélatrice.

Agé tu appartient à une organisation terrestre ou pas ?
TdG 01/06/1979 p16 §16

Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE.

[Logos]

Bonsoir Agé.

Il est vrai que je subis actuellement une sorte de traversée du désert, n'allant désormais que très peu aux réunions, et n'ayant encore trouvé aucun groupe de chretiens Sauvés proches de chez moi. Mes frères et soeurs me manquent, même si je ne les connais pas encore. Tu as donc raison de parler de "solitude" me concernant. Il s'agit toutefois d'une situation provisoire, et en attendant je communique régulièrement par courriels avec des chretiens ayant reçu comme moi la Grâce du Salut éternel. En outre, je ressens énormément d'amour de la part du Seigneur, alors je me réfugie constamment sous ses ailes. En somme, je ne suis pas vraiment à plaindre, et le temps joue en ma faveur.

Cordialement.

[agecanonix]

Papy
Très bel extrait.

Je n'appartiens à aucune organisation terrestre mais à une organisation céleste qui dirige une partie terrestre dont je fais partie !
Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre.

Et comme nous aimons nous réunir, nous sommes organisés en communautés , assemblées, groupements, ensembles, rassemblements, ou congrégations..

Logos. Là où tu iras, si ce lieu existe, ce dont je doute, il te faudra ravaler un certain nombre de tes doctrines et rentrer dans le rang car , crois moi, tous les prétendus appelés ont un égo d'une taille remarquable.
Tu vas voir, du temps va passer et ... fuittt ce sera fini, tu nous reviendras comme Estra en nous disant que tu croyais vraiment avoir reçu l'appel.. et là tu seras athée. La routine, en somme !

[papy]

Papy
Très bel extrait.

Je n'appartiens à aucune organisation terrestre mais à une organisation céleste qui dirige une partie terrestre dont je fais partie !
Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre.

Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre.

Agé tu es unique !
Et tu obéis à quelle partie ?

[MonstreLePuissant]

La WT est une organisation céleste maintenant ? Elle est bien bonne celle là ! Je ne l'avait pas encore entendu.

Quoique, avec jw.org dans le cloud, on pourrait imaginer que c'est un site céleste.

[Estrabolio]

Curieux ce besoin pour un chrétien de toujours se définir par rapport à un groupe alors que Jésus a dit :
luc 18:8 "Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre
Difficile de faire correspondre cette parole du Christ avec l'idée d'une religion possédant la Vérité aux temps de la fin.

De manière générale, le groupe a beaucoup d'importance pour la majorité des humains et cela donne l'impression que c'est le groupe qui décide de ce que pense au final l'individu. Dés l'enfance, c'est un conditionnement à faire partie d'une communauté (nationale, religieuse, raciale etc.) et une fois là, attention, pas bouger sinon tu es un traître, un mauvais.....

Or, chaque individu est différent, a son vécu, une façon de penser, une culture, propre donc comment pourrait il penser exactement la même chose que les autres ,
Surtout, comment les autres qui ne sont pas lui peuvent-ils le juger ?
Moi, j'ai une chance infinie, depuis que je suis né, étant différent, j'ai très vite su que je n'appartiendrais jamais à aucune norme du coup j'ai décidé d'être moi tout simplement, d'agir selon ma conscience au fil de mes apprentissages
Plus je vieillis et plus je trouve que c'est un privilège de ne pas pouvoir rentrer dans vos moules.

[VENT]

Je te signale que c'est toi qui a parlé de " rêve "pour qualifier l’espérance des autres eligions.

En effet la chrétienté enseigne bien à ses ouailles que la vie après la mort est un état de béatitude au ciel sans savoir de quoi elle parle non ? Ses discours dans les églises sont prononcés sous la forme théâtral non ? et à quoi sert un théâtre sinon à faire rêver les gens.

Ensuite les faits sont là,les étudiants de la bible qui ont adoptés le nom de "Témoins de Jéhovah" en 1931 ne rêvaient pas d'aller au ciel comme l'enseignait la Chrétienté.

Ensuite tu écris : " Bonjour papy
Tu es vraiment égaré papy,le reste oint a reçu une espérance céleste comme gage venant de Jéhovah mais il ne rêve pas d'aller au ciel. Un rêve n'est pas une espérance,ni pour le reste oints ni pour la grande foule,car une espérance qu'elle soit céleste ou terrestre est de loin, très, mais très très supérieur au rêve,c'est même incomparable, c'est pourquoi je t'ai dis que tu es grandement dans l'erreur."

Pour toi les TdJ ont une espérance soit terrestre ou céleste alors que les autres confessions religieuses chrétiennes eux ........ils rêvent .
Sympa le respect pour les croyances des autres !

Ce n'est pas un manque de respect pour les croyances des autres,c'est la réalité c'est tout !

[Estrabolio]

une espérance qu'elle soit céleste ou terrestre est de loin, très, mais très très supérieur au rêve,c'est même incomparable, c'est pourquoi je t'ai dis que tu es grandement dans l'erreur.

Bonjour
Pourtant, les chrétiens des autres confessions appuient leur espérance sur le même livre et ont la même foi dans le sacrifice du Christ !
De même une partie d'entre eux ont cette espérance attestée par un appel, un phénomène qu'ils estiment venir de Dieu.
A partir de là, qu'est ce qui permet de dire qu'eux rêvent et que toi tu espères ?

Tu peux juger de ce que tu vis, tu ne peux pas juger de ce que vivent les autres.

Personnellement, je ne me suis jamais permis de dire à quelqu'un qu'il n'avait pas reçu cette espérance parce que je reconnaissais que Dieu faisait ce qu'Il voulait et que ce n'était pas à moi de dire ce qu'Il pouvait ou ne pouvait pas faire.

Enfin, quelle attestation ont ceux qui ont l'espérance terrestre qui te permet de dire qu'ils ne rêvent pas ?

Bref, on peut avoir des convictions et respecter les autres qui sont tout aussi sincères que toi dans leur foi et qui espèrent tout comme toi. Qu'ils se trompent ou pas, que tu aies raison ou pas, cela n'enlève rien au fait que les uns et les autres vous espérez de vivre autre chose après cette vie.

Bonne journée

[Logos]

Bonjour Agé.

Logos. Là où tu iras, si ce lieu existe, ce dont je doute

Je partage le doute que tu exprimes lorsque tu dis "si ce lieu existe". En effet, je ne m'attends pas à voir mes frères et soeurs se réunir dans un édifice construit spécialement pour ça, mais plutôt, comme au premier siècle de notre ère, je les imagine par petits groupes réunis dans des maisons particulières. Un peu comme à l'époque des "études de livre".

il te faudra ravaler un certain nombre de tes doctrines et rentrer dans le rang

Le point commun des chrétiens Sauvés, c'est d'avoir reçu la Grâce du Salut éternel. Pour le reste, c'est à dire les "doctrines", nous sommes libres de croire ce que nous voulons. J'ai déjà détaillé ce point dans d'autres discussions. Certains chrétiens Sauvés croient à une forme ou une autre de la Trinité, tandis que d'autres (comme moi) n'y croient pas. Certains chrétiens Sauvés croient à la vie éternelle sur notre planète tandis que d'autres croient que la Terre sera détruite. Certains chrétiens Sauvés croient à l'enfer de feu tandis que d'autres n'y croient pas du tout. Etc... Et ça ne nous pose absolument aucun problème car toutes ces doctrines nous paraissent de très faible importance en comparaison de ce merveilleux évangile que nous avons en commun, à savoir celui du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT. C'est ça qui nous lie intimement et qui fait de nous de véritables frères et soeurs chrétiens.

car , crois moi, tous les prétendus appelés ont un égo d'une taille remarquable.

J'observe systématiquement l'inverse. Je ne connais encore qu'une poignée de frères et soeurs Sauvés, et justement c'est surtout leur grande humilité qui me saute au yeux à chaque fois. Et ça s'explique très bien d'ailleurs.

Tu vas voir, du temps va passer et ... fuittt ce sera fini, tu nous reviendras comme Estra en nous disant que tu croyais vraiment avoir reçu l'appel.. et là tu seras athée. La routine, en somme !

Non, mon ami, ça n'arrivera pas. Ce qui arrivera, en revanche, c'est que je finirai par ne participer que très épisodiquement au présent site, m'orientant vers des objectifs plus "rentables" en terme d'impact, comme une chaîne YouTube par exemple. C'est un projet qui me tient vraiment à coeur et que je mettrai en place dès que mon excommunication sera effective.

Bien à toi.

[agecanonix]

Pour le reste, c'est à dire les "doctrines", nous sommes libres de croire ce que nous voulons. J'ai déjà détaillé ce point dans d'autres discussions.

Aveu révélateur ! L'esprit est donc divisé et incapable de vous mettre d'accord.

Il me vient des flopées de textes de Paul pour te répondre mais je pense que c'est inutile, te concernant.

Quand à ton projet youtube, il n'aura aucune impact sur les TJ et comme mes pensées vont d'abord vers eux, cela ne me crée aucune espèce de réaction. Tu rejoindras la collection de ceux qui voulaient tout casser et dont on finira par oublier le nom.
Tu vas finir comme les autres qui ont d'abord fait un blog et ont ensuite glissé vers le sensationnel.
Bientôt, quand un tj se prendra une prune sur la route, on trouvera une rubrique dénonçant le CC.
C'est toujours comme ça. D'abord on veut refaire le monde et ensuite on traite des chiens écrasés. C'est le stade papy et kein.

Réfléchis bien avant de demander ton excommunication. Il y a chez toi une possibilité de non retour.

[papy]

Je n'appartiens à aucune organisation terrestre mais à une organisation céleste qui dirige une partie terrestre dont je fais partie !
Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre.

Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre ?
La Tour de Garde (étude) 2017
Qui dirige le peuple de Dieu aujourd’hui ?
Question du §12: " Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ? "
Simple à comprendre , le CC tourne en rond et Agé est " visé sur le grand huit " !

[Logos]

Aveu révélateur ! L'esprit est donc divisé et incapable de vous mettre d'accord.

Il me semble qu'il faut ici faire preuve d'humilité et ne pas se voiler la face. Par exemple, nous avons tous déjà constaté à quel point certaines de tes convictions divergent par rapport à celles du Collège Central. Est-ce pour autant que tu te désolidarises de ta communauté religieuse ? Tu sais bien que non.
En outre, le jour où tu trouveras le temps, je t'encourage à t'intéresser à l'Histoire des premières communautés chrétiennes. Il existe de nombreux ouvrages spécialisés sur ce sujet passionnant. Tu y apprendras que durant plusieurs siècles les communautés chrétiennes disséminées dans tout l'Empire romain étaient très "divisées" sur de nombreuses doctrines. Elles n'en demeuraient cependant pas moins étroitement unies dans les liens fraternels de l'amour qui decoule de la véritable Foi en Jésus SEULEMENT.

Je repondrai au reste de ton message un peu plus tard car je suis au boulot, là.

Bien à toi.

[papy]

Encore une perle " empoisonnée dans la TdG de ce WE
§12
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »


Une mère cherche des failles dans les publications de la WT qui l'autoriserait à passe du temps avec sa fille et sa petite fille .
A elle seule cette phrase dénote à quel point les TdJ sont lobotomisés par l'organisation.
Le mari encore plus écervelé l'a aidé à être fidèle à la WT ( peut-être un ancien qui risque de perdre se privilèges si sa femme fréquente sa fille excommuniée ) et en plus " sa petite-fille " ce qui est nouveau dans la TdG.
L'étau se resserre , c'est la panique dans l'organisation .
Les TdJ ne croient pas à l'enfer mais le crée eux même dans les familles .

[Gérard C. Endrifel]

Le point commun des chrétiens Sauvés, c'est d'avoir reçu la Grâce du Salut éternel. Pour le reste, c'est à dire les "doctrines", nous sommes libres de croire ce que nous voulons. J'ai déjà détaillé ce point dans d'autres discussions. Certains chrétiens Sauvés croient à une forme ou une autre de la Trinité, tandis que d'autres (comme moi) n'y croient pas. Certains chrétiens Sauvés croient à la vie éternelle sur notre planète tandis que d'autres croient que la Terre sera détruite. Certains chrétiens Sauvés croient à l'enfer de feu tandis que d'autres n'y croient pas du tout. Etc... Et ça ne nous pose absolument aucun problème car toutes ces doctrines nous paraissent de très faible importance en comparaison de (...)

" [D]e très faible importance " ! Elles permettent juste d'en apprendre davantage sur la vraie personnalité de Dieu, ce qui est quand même le minimum requis pour pouvoir lui témoigner décemment de la reconnaissance. Pour Jésus, ces doctrines sont si secondaires qu'il les associe à la vie éternelle et à la signification qu'il en donne, mais à part ça... (Jean 17:3)