VENT a écrit :Déjà l'espérance que donne la parole de Dieu n'est pas "un phénomène",les phénomènes se trouvent dans les cirques ou parmi ceux qui font du spiritisme,Jésus a fait des miracles mais n'a jamais produit de phénomène,nuance !
La foudre, le vent sont des phénomènes climatiques rien à voir avec les cirques ou le spiritisme......
Définition Larousse
-Fait naturel constaté, susceptible d'étude scientifique, et pouvant devenir un sujet d'expérience
-Fait observé, en particulier dans son déroulement ou comme manifestation de quelque chose d'autre
-Personne, chose qui se fait remarquer par son caractère extraordinaire, singulier, exceptionnel
-Personne qui sort de l'ordinaire
-Ce qui apparaît à la conscience, ce qui est perçu par les sens ; chez Kant, ce qui relève du monde sensible, par opposition à noumène."
Si j'ai employé ce mot c'est que je ne vois pas comment on peut qualifier autrement le baptême de l'Esprit/la Grâce et si j'ai dit "estiment" c'est que justement personne ne peut prouver que cela vient de Dieu !
VENT a écrit :Moi non plus je ne me suis jamais permis de dire à quelqu'un qu'il n'avait pas reçu cette espérance. Mais quand un ancien qui m'avait emmené avec lui faire une visite pastorale me dit (après la visite) que cette personne (catholique) lui avait dit avoir l'espérance céleste et que l'ancien me demande ce que j'en pense, je lui ai répondu : "il ne peut pas avoir avoir l'espérance céleste dans la mesure où il ne connait pas le desseins de Jéhovah",ce que l'ancien a reconnu avec un grand étonnement.
Tu ne dis pas mais tu juges Dieu en estimant s'Il a pu donner le baptême de l'Esprit ou non à une personne !
Encore une fois, que ce soit toi, Logos ou toute personne qui a vécu cette expérience, il n'est possible que de parler de ce qu'on vit mais impossible de prouver quoi que ce soit !
VENT a écrit :Désolé mais c'est là que nos chemins se séparent, parce que mon espérance ne s'arrête pas à vivre autre chose après cette vie puisque je vie la vérité du Royaume de Dieu depuis mon baptême.
Où ai-je dit que cela s'arrêtait là, j'ai cité un aspect, c'est tout.
VENT a écrit :Mais je respecte ceux qui espèrent même s'ils n'ont pas cette espérance,parce que l'espérance que Jéhovah donne ne se limite pas à dire "j'espère" tout en continuant à aimer le monde...
Quel mépris ! Quelle arrogance ! Comment peux tu ainsi juger les autres croyants ?
Comment peux t'on dire que tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah continuent à aimer le monde ??
Il y a des chrétiens non TJ qui renoncent à tous leurs biens pour se consacrer pleinement à la foi et aux plus pauvres, il y a des chrétiens qui partent missionnaires au bout du monde alors, certes, ils ne croient pas la même chose que toi mais par leur attitude, ils montrent qu'ils n'aiment pas le monde.
Pour ma part, lorsque je voyais le parking de la salle, les tablettes dernier cri, les vêtements de marque, je n'avais pas vraiment l'impression que tous les Témoins de Jéhovah rejetaient ce monde et ce qu'il contient et je ne parle pas des conversations.....
Il faut arrêter avec le "tous pourris" pour parler de ceux qui ont une foi différente, il y a des gens sincères partout.
Bonne soirée