Preuves sur le nom de Dieu

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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Mormon

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 06 juin18, 20:51

Message par Mormon »

agecanonix a écrit : Cela fait beaucoup de méchanceté en une seule phrase.... le masque tomberait-il ?
Je préfère laisser nos lecteurs juger cet excès de testostérone.. (face)
C'était pour répondre à CDL, qui prétend du haut de son savoir très illuminé la chose suivante :
Coeur de Loi a écrit : Si un chrétien ne dit jamais Jéhovah c'est vraiment qu'il rejettent le nom de Dieu, souvent par habitudes du monde.
Je le dis, la méchanceté elle est là : Dieu ne va pas rejeter quelqu'un qui refuse de prendre son nom en vain.

Encore une fois, le nom "Jéhovah" a été galvaudé par un petit nombre de gens très activistes dans leur mouvement religieux, dont les doctrines "présentées chrétiennes" impliquent la non résurrection physique de Jésus et l'anéantissement des "méchants", tout ça pour obtenir un salut éternel spécial pour 144000 personnes masculines qui seront sans corps à jamais.
Modifié en dernier par Mormon le 07 juin18, 07:26, modifié 1 fois.
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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 06 juin18, 21:19

Message par Estrabolio »

Disons que Mormon comme Coeur de Loi sont des gens entiers qui vivent à fond leur foi, parfois, cela peut être un peu brutal c'est la rançon de la sincérité.
Je vous aime bien tous les deux.
Bonne journée

agecanonix

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 07 juin18, 06:56

Message par agecanonix »

Mormons a écrit :Encore une fois, le nom "Jéhovah" a été galvaudé par un petit nombre de gens très activistes dans leur mouvement religieux, dont les doctrines "présentées chrétiennes" impliquent la non résurrection de Jésus et l'anéantissement des "méchants" pour obtenir un salut spécial pour 144000 personnes.
Si tu connais Ta religion aussi bien que tu connais la mienne, au regard de ce que je viens de lire, tu as du soucis à te faire car en moins de 3 lignes tu as sorti pas moins de 6 erreurs sur les TJ. Un record !

Mazette ! :lol:

Mormon

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 07 juin18, 07:29

Message par Mormon »

agecanonix a écrit :
Si tu connais Ta religion aussi bien que tu connais la mienne, au regard de ce que je viens de lire, tu as du soucis à te faire car en moins de 3 lignes tu as sorti pas moins de 6 erreurs sur les TJ. Un record !

Mazette ! :lol:
Ah bon ? alors j'ai fait l'effort d'éditer mon message :

Encore une fois, le nom "Jéhovah" a été galvaudé par un petit nombre de gens très activistes dans leur mouvement religieux, dont les doctrines "présentées chrétiennes" impliquent la non résurrection physique de Jésus et l'anéantissement des "méchants", tout ça pour obtenir un salut éternel spécial pour 144000 personnes masculines qui seront sans corps à jamais.
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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 07 juin18, 09:14

Message par RT2 »

Mormon fait non seulement diversion mais il passe à côté du plus important : ce qui est une caractéristique du peuple du Dieu vivant : l'usage au quotidien de son saint nom, avec une bonne conscience, un amour sans hypocrisie et un coeur aux mobiles purs. C'est la Parole de Dieu qui en témoigne.

Hum, psaume 83 est instructif sous ce rapport, tiens je lis que les fils de Lot semblent être quelque peu à l'origine de ce souci à l'époque.

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 07 juin18, 09:41

Message par philippe83 »

Bonsoir RT2 :hi:
D'autant plus que dans le Ps 83 la KJ version qu'utilisent les SDJ on trouve le Nom de Jéhovah rattaché au Dieu Très-Haut au verset 18. Il semble que l'auteur de ce Psaume 83 à l'époque était donc si on suit le raisonnement de Mormon lui aussi "un activiste dans son mouvement religieux"...
Bonne nuit. :wink:

Luxus

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 07 juin18, 09:50

Message par Luxus »

RT2 a écrit :ce qui est une caractéristique du peuple du Dieu vivant : l'usage au quotidien de son saint nom
Où as-tu lu dans la Bible que ce qui caractérise le peuple de Dieu, c'est l'usage de son nom ? :interroge:
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 07 juin18, 11:44

Message par MonstreLePuissant »

Les hébreux n'étaient donc plus le peuple de Dieu selon RT2, vu qu'ils ont arrêté d'utiliser le nom de YHWH.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Mormon

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 07 juin18, 19:22

Message par Mormon »

MonstreLePuissant a écrit :Les hébreux n'étaient donc plus le peuple de Dieu selon RT2, vu qu'ils ont arrêté d'utiliser le nom de YHWH.
Je rappelle à MLP qu'ici c'est une section spécifiquement pour échanger entre chrétiens, en tout cas déclarés en tant que tels. Ce n'est pas le lieu pour des polémiques interminables par des agressions systématiques. Si on n'est pas d'accord avec nos interlocuteurs après avoir dit notre avis, on ne cherche pas à avoir le dernier mot.
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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 07 juin18, 20:00

Message par agecanonix »

Où as-tu lu dans la Bible que ce qui caractérise le peuple de Dieu, c'est l'usage de son nom ?
Plusieurs réflexions concernant cette question qui est en fait une affirmation déguisée.

Il me semble que c'est Dieu lui-même qui, au moment où cet ensemble de descendants d'Abraham va se constituer en nation , indique qu'il veut se faire connaître à eux sous le nom "Jéhovah".

Il me semble qu'il ne vous sera pas trop difficile de trouver quantité de textes où Dieu lui-même indique qu'il veut se constituer un peuple pour son nom. (ou idée approchantes) ou que les nations sauront qu'il est Jéhovah !

La vraie question n'est pas celle-là.
Puisqu'il est établi par tous les historiens et par la bible elle-même que pendant toute la période où l'AT était compilé, le nom de Dieu sous sa forme YHWH était utilisé couramment, dans la vie religieuse et même et surtout dans la vie civile, puisque même les prénoms comportaient le nom ou une partie du nom de Jéhovah, pour quelle raison avons nous curieusement une volonté unanime de tous, sauf les TJ, (et quelques autres exceptions), de nier cet usage même dans l'AT ?
Pour faire plus simple : pourquoi cet opposition au nom Jéhovah !

Un historien lambda, objectif, écrira que ce nom était utilisé sans soucis tout au long de l'AT. Toutes les preuves sont là comme des documents commerciaux juifs qui comportaient des salutations citant le nom de Dieu.
La communauté scientifique, non inféodée à une quelconque religion, est unanime sur ce point. Ce n'est que tardivement que l'usage du nom de Dieu sera petit à petit restreint par la volonté de religieux extrémistes qui donneront un sens absolu à l'un des 10 commandements.
Seulement quand la bible reproduit les dialogues des gens du peuple, veuves, soldats, simples spectateurs d'événements bibliques, à chaque fois elle leur fait prononcer le nom de Dieu..

C'est là où je m’interroge. Pourquoi aller jusque là et nier ce que tout démontre...

Vous devriez donc reconnaître ceci : Dans l'AT, le nom de Dieu était couramment prononcé par tous les Israélites, religieux, rois, militaires, agriculteurs, éleveurs, jeunes, âgés, mariés, célibataires, veufs ou veuves, prophètes, simple quidam.

Ce n'est q'après la fin de l'Ecriture de l'AT que des voix vont s'élever pour arrêter de prononcer ce nom dans la vie courante, en limitant l'usage aux cérémonies religieuses et aux seuls prêtres. Seulement aucun des écrivains de l'AT ne viendra valider cette superstition née d'une lecture dogmatique et extrémiste d'un des 10 commandements, interprétation contredite des milliers de fois par un récit biblique que met le nom de Dieu, Jéhovah, dans la bouche de toutes sortes d'humains qui restent, après cet exercice qui horrifie certains ici, toujours aimés et choyés par Dieu.

Si donc vous entendez nier l'usage du nom de Dieu, Jéhovah, par les témoins de Jéhovah, ayez l'honnêteté et l'intelligence de ne pas discréditer votre position par une négation aussi ridicule d'un fait historique incontestable et reconnu de tous les historiens, même cathos, même protestants et peut-être même mormons ( avec un bémol car valider une présence Israelite en Amérique à l'époque de cette histoire mormone reste quand même, à mes yeux, une belle supercherie)

Ensuite nous pourrons parler sérieusement de l'usage de ce nom au premier siècle.

Luxus

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 07 juin18, 23:57

Message par Luxus »

Agécanonix a écrit :Vous devriez donc reconnaître ceci : Dans l'AT, le nom de Dieu était couramment prononcé par tous les Israélites, religieux, rois, militaires, agriculteurs, éleveurs, jeunes, âgés, mariés, célibataires, veufs ou veuves, prophètes, simple quidam.
Personne ne nie que dans l'AT le nom de Dieu était utilisé. Nous nions simplement l'existence de ce nom dans le NT vu que dans les manuscrits il n'y est pas.

Tu déformes la question et tu réponds à côté et évidemment sans le moindre verset biblique. La question c'était, où dans la Bible il est dit que c'est par l'usage du nom divin qu'on reconnaît le peuple de Dieu ?

:Bye:
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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 08 juin18, 00:27

Message par agecanonix »

Luxus a écrit : Personne ne nie que dans l'AT le nom de Dieu était utilisé. Nous nions simplement l'existence de ce nom dans le NT vu que dans les manuscrits il n'y est pas.

Tu déformes la question et tu réponds à côté et évidemment sans le moindre verset biblique. La question c'était, où dans la Bible il est dit que c'est par l'usage du nom divin qu'on reconnaît le peuple de Dieu ?

:Bye:
Voici ce que tu as écrit : "Où as-tu lu dans la Bible que ce qui caractérise le peuple de Dieu, c'est l'usage de son nom ?"
C'est donc toi qui vient bricoler ta question pour me dire que je n'y répondrais pas. :?

Si tu as besoin de textes bibliques pour vérifier que du plus petit au plus grand tout le monde utilisait le nom de Dieu, alors je ne peux rien pour toi car c'est difficile de louper une telle constante dans l'AT.
Idem pour le texte où Dieu se fait connaitre par son nom à Moise.

Voilà pourquoi je ne souhaite pas discuter avec toi.

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 08 juin18, 00:47

Message par RT2 »

slt phil,

mormon n'est plus à une contradiction près. ..

@MLP, sur le fond vous avez raison mais vous oubliez l'alliance de Moïse qui a prit aux yeux de tous fin avec la prise de Jérusalem et la destruction du temple.
Seule la nouvelle alliance existe aujourd'hui. Cependant ce n'est pas comme si la Loi de Moïse n'était pas sans être un témoignage.

Luxus

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 08 juin18, 01:13

Message par Luxus »

Agé a écrit :Voici ce que tu as écrit : "Où as-tu lu dans la Bible que ce qui caractérise le peuple de Dieu, c'est l'usage de son nom ?"
C'est donc toi qui vient bricoler ta question pour me dire que je n'y répondrais pas. :?
Je n'ai rien bricolé. Si c'est ce qui caractérise le peuple de Dieu, c'est par cela qu'on le reconnaît, c'est du kif-kif. Désolé pour toi, si tu n'arrives pas à comprendre ça.
Agé a écrit :Si tu as besoin de textes bibliques pour vérifier que du plus petit au plus grand tout le monde utilisait le nom de Dieu, alors je ne peux rien pour toi car c'est difficile de louper une telle constante dans l'AT.
Le fait d'utiliser le nom de dieu, ne signifie pas que c'est une caractéristique pour reconnaître son peuple. Cet argument est ridicule. Mais merci, aucun texte ne précise clairement que l'usage du nom de Dieu est une caractéristique de son peuple.
Agé a écrit :Idem pour le texte où Dieu se fait connaitre par son nom à Moise.
C'est censé prouver quelque chose ? Même les TJ admettent que lorsque Jésus dit : " Je leur ai fait connaître ton nom ", il ne s'agit pas du nom à proprement parler puisqu'ils le connaissaient forcément.

Vous êtes obnubilés par l'usage du nom de Dieu comme s'il avait un quelconque pouvoir mystique. Comme les pharisiens, vous filtrez le moustique mais avalez le chameau.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Preuves sur le nom de Dieu

Ecrit le 08 juin18, 01:17

Message par agecanonix »

The New International Dictionary of New Testament Theology (Nouveau dictionnaire théologique international du Nouveau Testament, tome II, page 512) déclare à ce propos:
  • "Des documents récemment découverts infirment l'idée selon laquelle les traducteurs de la LXX [la Septante] auraient rendu le tétragramme YHWH par kurios. Les plus vieux MSS [manuscrits] de la LXX que nous possédions (à l'état de fragments) portent le tétragramme en caractères héb[reux] dans le texte grec. Cet usage a été perpétué par les traducteurs juifs de l'A[ncien] T[estament] au cours des premiers siècles ap. J.C."
Biblical Archaeology Review, [Revue d'archéologie biblique], mars 1978, page 14.
  • "Comme la Septante utilisée et citée par l'Église du Nouveau Testament contenait le nom divin sous sa forme hébraïque, les rédacteurs du Nouveau Testament ont sans doute conservé le Tétragramme dans leurs citations."
Au cours de la première moitié du IIe siècle, Aquila, un prosélyte juif, produisait une nouvelle version grecque des Écritures hébraïques dans laquelle il introduisait le Tétragramme en caractères hébreux anciens.

Au IIIe siècle, Origène déclarait:
  • "Dans les manuscrits les plus fidèles, LE NOM est écrit en lettres hébraïques, non pas en hébreu moderne, mais avec les caractères archaïques."
Sur son site web, l'auteur du livre Un historique du nom divin, Gérard GERTOUX, un hébraïsant tétragrammiste précise que "Les documents en langue grecque qui vocalisent le nom divin sont rares mais ils existent".
  • "Par exemple, dans ce papyrus magique du 3e siècle on peut lire la phrase élèié iéôa rouba (elhie iewa rouba) qui provient de l'hébreu et qui signifie "mon Dieu Iéoa plus grand". L'orthographe elhie est plus proche de l'hébreu que l'araméen elwi (Marc 15:34). De plus, on trouve les termes hlei (Codex D, Q) et elei (papyrus 059) dans quelques manuscrits datés autour de 300 de notre ère."
À ce sujet, le professeur George Howard ajoute:
  • "Quand la forme hébraïque du nom divin a été abandonnée dans la Septante en faveur de divers termes suppléants, il a aussi disparu des passages du Nouveau Testament qui citaient la Septante (...). L'Église non juive a bientôt perdu toute trace du nom de Dieu, celui-ci ne subsistant plus que dans les formes contractes qui lui étaient parfois substituées ou dans la mémoire de quelques érudits."

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