TdG de cette semaine

[VENT]

Quant à toi qui es déjà roi sur terre,

Je n'ai jamais dis que j'étais roi sur terre,j'ai parlé du paradis spirituelle dans lequel vie le peuple de Jéhovah,mais tu ne peux pas comprendre puisque tu n'en fait plus parti.

il t'a fallu tout ce temps avant de juger que je n'étais pas fréquentable alors que j'ai joué cartes sur table dés mon retour.

Comme tu dis "dès ton retour" qu'elle retour ? n'avais-tu déclaré à tous que tu quittais définitivement ce forum ? Mais pour moi je le vois depuis peu "ton retour" un moment donné je pensai voir un autre Estrabolio et non le même que j'avais connu,je ne me suis donc pas inquiété de tes messages puisqu'il arrive qu'un même pseudo soit utilisé par un autre puisque tu avais annoncé partir définitivement du forum,je pensai que tu avait supprimé ton compte et que ton pseudo avait été reprit par un autre.

Pour en revenir à la Bible plutôt qu'à tes élucubrations, les oints ne reçoivent leur couronne qu'après avoir prouvé leur fidélité jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'ils soient scellés.

Comme tu le dis,avant la grande tribulation les oints seront scellés sans avoir connu la mort.
Tu crois m'apprendre quelque chose ?

D'autre part, ce n'est qu'après le mariage de l'Agneau que les cohéritiers du Christ deviendront rois avec le Christ.
"Les oints : Les 144 000 chrétiens choisis par Dieu pour être rois dans le ciel avec Jésus." https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... neau&p=par

Là aussi tu crois m'apprendre quelque chose ?

Décidément toi aussi il t'échappe ceci,que même l'apôtre Paul où tu dis faussement dans un de tes messages qu'il contredis Jésus,que Paul lui même considère avoir reçu sa couronne :

2Timotée 4:. 7 J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense

Ce qui est réservé est bien considéré comme appartenant à un propriétaire non ?

Il est vrai que dans ton cas tu ne peux pas en dire autant,malheureusement.

[RT2]

Donc ici Paul indique qu'il a reçu le scellemement définitif.

Paul s'est-il pour autant déclaré être un roi qui règne sur la terre ? Parce que Paul ne s'est pas constitué un royaume, cela ressort bien de ses lettres.

ps : je précise, la congrégation est une structure organisée, elle reconnait donc ses chefs et plus particulièrement son chef, le Christ Jésus. Ce point n'invalide en rien ma question à VENT; parce que VENT s'exprime d'une manière maladroite.

[Estrabolio]

Message Sujet: TdG de cette semaine
Message Titre du message: Re: TdG de cette semaine
Message Ecrit le 07 Juin 2018, 11:50
Vent a écrit : on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel.
Message Sujet: TdG de cette semaine
Message Titre du message: Re: TdG de cette semaine
Message Ecrit le 08 Juin 2018, 20:46
Vent a écrit : Je n'ai jamais dis que j'étais roi sur terre

Le lecteur jugera……

Tu crois m'apprendre quelque chose ?

Je n'ai pas la prétention de vous apprendre quoi que ce soit, je rappelle, pour les lecteurs ce qu'est réellement la foi des Témoins de Jéhovah pour qu'ils puissent constater le gouffre qui existe entre vos prétentions et les affirmations des TJ

Paul lui même considère avoir reçu sa couronne :
2Timotée 4:. 7 J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense

Paul, comme Pierre que vous auriez pu citer aussi étaient à la toute fin de leur vie et quelle vie pour Paul ! C'est justement parce qu'il était au bout de cette vie qu'il pouvait dire "Désormais"
Avoir la prétention de se comparer à Paul et aux dizaines d'années de persécution et d'épreuves qu'il avait traversées lorsqu'il a dit cela....
Pour le lecteur, une référence parce que je suis l'Antichrist mais je n'aime pas qu'on prenne les autres pour des imbéciles :
"3 Figurément parlant, tous les chrétiens sont engagés dans une course qui réclame de l’endurance. Vers 65 de notre ère, l’apôtre Paul, écrivant à son fidèle compagnon de travail et de voyage Timothée, lui adressait ces paroles rassurantes : “ J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. ” (2 Timothée 4:7). En disant qu’il avait “ achevé la course ”, Paul comparait sa vie de chrétien à une course, avec un tracé précis et une ligne d’arrivée. À ce moment de sa vie, Paul abordait victorieusement la dernière ligne droite et il se voyait déjà recevant la récompense. “ Désormais, ajoutait-​il en effet, m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-​là. ” (2 Timothée 4:8). Paul était certain qu’il allait recevoir la récompense, car il avait enduré jusqu’à la fin. "w99 1/10 p. 17-21

Ah j'oubliais, je ne prétends pas être l'Antéchrist (ou Antichrist)je dis que je le suis parce que je m'en tiens à la définition de Jean : 1 Jean 2:22Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."
Si vous étiez comme Paul, vous auriez su discerner qui j'étais dès mon retour et agir en conséquence !
RT2 l'a fait tout de suite, il a été le seul

Et une fois encore, vous cherchez à détourner le sujet de Papy sur moi
Bonne soirée

[RT2]

Si vous étiez comme Paul, vous auriez su discerner qui j'étais dès mon retour et agir en conséquence !
RT2 l'a fait tout de suite, il a été le seul

Euh, merci de m'éclairer parce que je pense à pleins de choses et franchement là j'ai oublié.

Vous voulez parler de votre onction perdue ou de votre onction fantasmée ?

[Estrabolio]

Coucou RT2, je veux juste dire que dès que j'ai dit que j'étais athée, vous m'avez considéré comme un apostat alors que les autres TJ ont continué à me parler comme si de rien n'était
Quant à l'onction, écoutez, j'ai vécu quelque chose que vivent beaucoup de personnes et en particulier des chrétiens nés de nouveaux mais, vu que je ne crois plus en Dieu, je ne crois plus non plus dans le baptême de l'Esprit, logique.
Donc cela ne me dérange nullement qu'on dise que c'était une onction fantasmée quoique fantasmée ne soit pas le bon mot puisque je ne l'ai jamais souhaitée. Disons une fausse onction ou un délire

[agecanonix]

Coucou RT2, je veux juste dire que dès que j'ai dit que j'étais athée, vous m'avez considéré comme un apostat alors que les autres TJ ont continué à me parler comme si de rien n'était
Quant à l'onction, écoutez, j'ai vécu quelque chose que vivent beaucoup de personnes et en particulier des chrétiens nés de nouveaux mais, vu que je ne crois plus en Dieu, je ne crois plus non plus dans le baptême de l'Esprit, logique.
Donc cela ne me dérange nullement qu'on dise que c'était une onction fantasmée quoique fantasmée ne soit pas le bon mot puisque je ne l'ai jamais souhaitée. Disons une fausse onction ou un délire

Pour moi c'est plus simple. Je n'ai jamais cru que vous ayez été TJ.. Un oint ne s'en vante jamais ! Croyez moi, c'est un test infaillible !

[Estrabolio]

Bon, revenons à nos moutons.

Lorsque j'ai connu les Témoins de Jéhovah, on devait limiter ses contacts au minimum avec les exclus et ne surtout pas parler de choses spirituelles mais c'était une question de conscience personnelle.

Puis on est passé à la non fréquentation stricte des excommuniés, un ordre, mais avec le principe que des enfants devaient pourvoir aux besoins de leurs parents âgés excommuniés par exemple.

Aujourd'hui, on semble arriver au stade où sont rejetés les devoirs familiaux puisque l'article parle de ne plus être responsable de l'excommunié et où le rejet s'étend à ceux qui sont proches de l'excommunié comme leurs enfants.

Je reposte ici les références de manière chronologique

1974
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place. Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690

1988
14 La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum, conformément à ce principe divin: ‘Cessez de fréquenter quelqu’un qui porte le nom de frère et qui est fornicateur, ou avide [ou coupable d’un autre péché grave] (...), et ne mangez pas avec un tel homme.’ — 1 Corinthiens 5:11."
w88 15/4 p. 28

2018
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »

[agecanonix]

Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »

C'est lamentable de constater que vous n'avez vraiment rien compris.
Le mot "responsable" s'entend spirituellement, et vous voulez à toute fin affirmer que cela change la façon de gérer cette situation pour un TJ.
Evidemment, et comment pouvez vous en douter, que les enfants sont toujours responsables de la santé et des conditions de vie de leurs parents âgés, même excommuniés.
Evidemment, que des parents sont responsables de la santé et du bien-être économique de leurs enfants, même excommuniés, et dans la mesure de leurs moyens.
Par contre, nous ne sommes pas responsables de la santé spirituelle de nos enfants adultes, qu'ils soient ou non excommuniés.
Ils font leur vie et s'ils veulent renier un espoir commun, c'est leur choix.
Et c'est ainsi que tous les TJ ont compris cette phrase.

[RT2]

Si je peux me permettre, vous vous êtes déclaré oint, avoir un problème d'identité puis à votre retour être athée.

Donc forcément une personne qui se dit ointe et ensuite athée...c'est de la logique élémentaire quant à la conclusion.

Bon, dire que chez les TJ ont fait fi des émotions et des sentiments, dsl mais là vous nous faites une mauvaise caricature des TJ. Je dirai même que la Bible nous enseigne à ne pas suivre notre coeur mais plutôt à développer un esprit fidèle et fort qui va permettre de circoncire notre coeur. Et oui nous sommes une espèce en bien piètre état en réalité qui désire tant de choses mais qui passe toujours à côté de l'esssentiel.

En raison de notre imperfection nous avons besoin d'être guidée et d'apprendre l'auto discipline, nous sommes tous comme des enfants. bien que devenu adultes par l'âge, nous restons fondamentalement comme des enfants rebelles et pas très intelligents dans la vie au quotidien. C'est un constat.

Que vous ne le pensiez plus c'est autre chose mais notre espèce a vraiment besoin d'une guérison et cette guérison n'est pas à la portée des Religions ni à la portée de la Science. Car si cette guérison pouvait venir de la Science, quel besoin de la parole de Dieu et du sacrifice du Christ, et si cela devait venir des grandes Religions pourquoi Dieu nous averti en disant "sortez d'elles mon peuple" et le jugement à venir ?

Voyez, l'homme au quotidien est déjà empêtré dans ses misères et souffrances, mais en plus il a un adversaire invisible qui lui s'oppose à cette guérison.

Heureusement que les TJ sont tout sauf invisible, c'est étonnant de voir à quel point ils dérangent les dites Religions.

@Age

Je ne suis pas d'accord avec toi, il est évident que des parents responsables se préoccupent de la santé spirituelle de leurs enfants; mais comme on dit "il faut couper le cordon ombilical", en effet inculquer l'éducation qui élève n'implique pas que le coeur de ta progéniture va suivre de facto. Tous les enfants ne sont hélas pas comme une récompense, une joie, une fierté pour leurs parents. Parce que la vie est très compliquée, parce que la société humaine a une tendance lourde à entraîner les êtres humains vers le bas. Regarde la culture du porno, c'est une vraie catastrophe. Les êtres humains sont comme des éponges et les tendances pécheresses semblent faire que l'homme préfèrent se "mazouter" plutôt que de filtrer et purifier.

C'est dur, difficile mais le plus effarant c'est que notre espèce au final qui pourtant aspire à mieux, n'a pas encore compris qu'elle devrait se réformer. Tu sais c'est pas facile de voir ses gosses mal tourner, devenir des voyous ou des crapules; c'est pas facile de voir ses gamins devenir handicapés par des bêtises de jeunesses, c'est pas facile de voir après tant d'efforts des parents accouchés d'un enfant né autiste ou trisomique, et j'en passe.

Mais le pire c'est vraiment cet aveuglement sur notre espèce qui préfère le dérèglement à la discipline. L'homme a toujours été d'un extrême à l'autre, tu sais l'image de l'équilibriste qui marche sur un fil avec un bâton dont chaque bout a un poids, et qui part d'une falaise pour arriver à une autre..

Qui va l'aider à y arriver ? Ce que ne comprennent pas ici les détracteurs, c'est qu'il est possible d'arriver à équilibrer cela mais seul, l'homme ne peut y arriver. Quelque part c'est reconnaitre que l'on ne peut se passer d'une direction pour diriger nos pas.

L'orgueil est vraiment la pire des choses.

[Estrabolio]

Bon, dire que chez les TJ ont fait fi des émotions et des sentiments

Où ai-je dit ça ?
Je ne crois plus dans le Dieu de la Bible donc je ne suis plus chrétien et donc plus TJ mais je n'ai aucune animosité pour les TJ en particulier. C'est ma réflexion personnelle, ma décision personnelle, je n'accuse personne, je ne reproche rien à personne, j'assume ma pleine et entière responsabilité dans ma décision de ne plus être chrétien.
Dans le présent fil, Papy a mis le doigt sur quelque chose qui montre un durcissement des règles concernant l'excommunication, j'ai simplement montré cette évolution qui pour le coup doit être difficile à vivre pour ceux qui sont dans cette situation.
Si j'ai reposté mon commentaire c'est pour revenir au sujet après les digressions de Vent.
Bonne nuit

PS, je n'ai jamais eu de problème d'identité, je suis hermaphrodite c'est mon identité, je refusais simplement les privilèges théocratiques car j'estimais qu'étant hermaphrodite, je ne rentrais pas dans les clous C'est comme l'autisme, c'est un problème pour les autres, pour moi ça va très bien merci

[RT2]

A chacun sa voie Estra; et puisque nous sommes assez globalement d'accord pour dire que vous n'avez jamais été oint; et que quelque part vous semblez être en quête d'une recherche spirituelle, ne fermez pas votre porte pour autant.

Vous savez si Dieu à ce jour laisse la porte entre ouverte de son côté, il appartient aussi à l'homme de ne pas fermer la porte de son coeur à la lumière. Et ce monde est vraiment désespérant de ce côté là.

[Estrabolio]

Vous semblez être en quête d'une recherche spirituelle

Merci mais non, je ne suis pas en quête du tout, j'aime bien la Bible, j'aime bien parler religion mais comme je parle de photo ou de cuisine (désolé si je choque, je suis sincère)
Je sais que pour vous cela a une autre importance et je le respecte.

[Jean Moulin]

Vous semblez être en quête d'une recherche spirituelle

Merci mais non, je ne suis pas en quête du tout, j'aime bien la Bible, j'aime bien parler religion mais comme je parle de photo ou de cuisine (désolé si je choque, je suis sincère)

Je comprends, moi, aussi j'aime parler d'autre chose de temps en temps, comme par exemple l'aviation et plus particulièrement les Warbird.

[Ptitech]

C'est fou cet "acharnement" de Vent/RT2/Agé à l'encontre d'Estra

Et ça se dit chrétien... Je serai Jésus j'aurai honte de vous trois !!

[papy]

Vous savez si Dieu à ce jour laisse la porte entre ouverte de son côté, il appartient aussi à l'homme de ne pas fermer la porte de son coeur à la lumière. Et ce monde est vraiment désespérant de ce côté là.

Quand un TdJ écrit cela , il faut comprendre " la lumière de l'organisation des TdJ " mais je suppose que la mise au point n'était pas nécessaire , chacun avait compris .