Qui sera réssuscité ou pas?

[MonstreLePuissant]

Mon pauvre toutatis ! Tu t'évertues à essayer de trouver des explications à ce qui à l'évidence n'est pas explicable. Il pouvait donc neiger, mais pas pleuvoir. Ton dieu s'est dit : « ça va être sympa qu'il neige, en revanche, la pluie ça ne va pas être fun. Donc, j'interdis la pluie ». Si le ridicule tuait, gageons que tu serais dans un cycle infini de réincarnation.

[papy]

Papy a écrit :
Rom 6:7 TMN
Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
Rom 6:7 Bible de la Liturgie
Car celui qui est mort est affranchi du péché.
Agé n'a pas saisi la nuance .

Et bien explique la nous !

Lis le contexte et tu comprendras

[Estrabolio]

Rom 6:7 TMN
Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
Rom 6:7 Bible de la Liturgie
Car celui qui est mort est affranchi du péché.

Lis le contexte et tu comprendras

La traduction d'Oltramare permet de comprendre clairement la nuance car celui qui est mort au péché, est exempt de péché. (Romains 6:7)
Si on descend juste quelques versets plus loin, on lit Crampon "11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ."
Il s'agit donc de ceux qui sont morts en Christ qui se sont libérés du péché.
Dans ce chapitre de la lettre aux Romains Paul ne parle que de ceux qui sont morts en Christ, qui ont reçu la Grâce ou baptême de l'Esprit.

[toutatis]

Estrabolio"]

Rom 6:7 TMN
Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
Rom 6:7 Bible de la Liturgie
Car celui qui est mort est affranchi du péché.

Lis le contexte et tu comprendras

La traduction d'Oltramare permet de comprendre clairement la nuance car celui qui est mort au péché, est exempt de péché. (Romains 6:7)
Si on descend juste quelques versets plus loin, on lit Crampon "11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ."
Il s'agit donc de ceux qui sont morts en Christ qui se sont libérés du péché.
Dans ce chapitre de la lettre aux Romains Paul ne parle que de ceux qui sont morts en Christ, qui ont reçu la Grâce ou baptême de l'Esprit.[/quote]
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Je rajoute une chose que sûrement vous ignoriez, mais qui va dans ce sens: Jésus dit: Je ne suis venu QUE pour les brebis perdues de la maison d'Israël, afin de pardonner les péchés des enfants de Jacob...
Maintenant la discussion est ouverte pour le IO = ISRAEL ONLY ......... Les Preterist nous ont fait un pas de géant dans la compréhension biblique, maintenant on va un peu plus loin... mettez vos tuques....

MLP, Il est prouvé qu'il ne pleut, ou très peu, pas dans ces lieux arides, mais qu'en haute-altitude, il neige dans les montagnes. Et la condensation dû à la différence de température entre le jour et la nuit crée de la neige ou de la glace dans la période hivernale de manière étendue de ces endroits. Youhou, wake-up and smell the coffee...

Le jour, il fait trop chaud pour que la pluie parvienne jusqu'au sol, elle s'évapore chemin faisant. Mais les nuits fraîches, plutôt froides en réalité, permettent à la pluie ou la neige de se déposer sur les montagnes de hautes altitudes...

National Géographie a expliqué que ces lieux de sécheresse, où il ne pleut pas, donne parfois une fonte très rapide de la neige ou des lacs au sommet des montagnes donnant des descentes SOUDAINES et inattendues d'eaux qui peuvent NOYER des personnes dans leurs sillages vers le bas des montagnes. Eaux qui peuvent alimenter des grandes rivières et fleuves comme l'Euphrate, le Tigre, etc...

J'ai prouvé que l'arche de Noé n'avait ABSOLUMENT pas à amerrir sur le sommet du mont Ararat pour noyer les fils de YHWH et leurs enfants.... Il ne faut pas dire ce que la Bible ne dit pas.......

Bonne conciliation avec la Bible...

[Estrabolio]

Toutatis, il y a un fil pour parler de ça http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 60138.html
Ici c'est "qui sera ressuscité ou pas"

[RT2]

Si la mort t'acquitte du péché et te donne le pardon, il n'y a pas de repentance et de péché.

La mort est la conséquence de la faute d'Adam, on la subit, c'est comme un héritage maudit. Les gens naissent et commettent tous des fautes, par nature nous sommes tous transgresseurs de la loi divine qui ne peut être écrite car elle est d'une autre nature.

A notre époque nous savons que l'épi génétique influe sur les comportements, mais l'épi-génétique ne suffit pas à tout expliquer, le problème est donc plus profond. Toutefois il existe un ordre naturel des choses, et dans cet ordre c'est celui de la conscience du coeur appelé aussi conscience morale et qui comme on le voit à travers la manière dont les nations se sont organisées se manifeste à travers les lois des pays, par exemple le voleur reçoit une punition, le meurtrier un châtiment, etc..

Est-ce que vous commencez à comprendre ?

[MonstreLePuissant]

RT2, si la mort efface le péché, personne ne sera puni pour ce qu'il a fait dans cette vie, pas même les plus grands criminels. Alors comment expliques tu ces versets ?

(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Selon la WT, même ces grands criminels ressuscités iront vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Ils auront donc la même récompense que les TJ non oints.

Question : a quoi bon faire des efforts pour être fidèle puisque le résultat est le même ?

[RT2]

Euh,bon j'espère ne pas être hors charte; est-ce que tu comprends la différence entre une imperfection que personne n'a voulu et une attitude volontaire en connaissance de cause ? Sache mon petit que Israël a reçu le témoignage à l'époque (c'est dans la Bible, la partie NT).

Vu la sensiblité du sujet pour vous, je préciserai que si tu lis bien le NT tu verras que même des juifs selon la chair ont pris la défense des chrétiens du premier siècle. Pourquoi ? Parce qu'ils ne supportaient pas l'injustice, les accusations mensongères qui étaient faites à l'encontre de chrétiens. Donc comme on dit "fait la part de choses", à notre époque fait la part des choses, apprend à réfléchir. C'est primordial.

ps , je voulais juste dire que je suis comme "à couteau tiré", cela se ressent. Ce n'est pas personnel; c'est plus une question d'esprit du monde.

[papy]

RT2, si la mort efface le péché, personne ne sera puni pour ce qu'il a fait dans cette vie, pas même les plus grands criminels. Alors comment expliques tu ces versets ?

Pour les TdJ , la mort efface tous les péchés donc tous le monde ressuscite .
Ne sachant pas tirer profit de ceux qui sont morts , l'astuce consiste à faire croire aux gens vivants que tous ceux qui ne sont pas TdJ le jour d' Armageddon seront détruits .Par contre celui qui meurt la veille d’Armageddon sera ressuscité .Sympa n'est-ce pas ?
la peur de l'enfer des catholiques s'est transformée en la peur d' Armageddon .
Le CC a trouvé le moyen d'exploiter la peur des TdJ et la maintien avec des rappels incessants sur cet événement : " et la mauvaise nouvelle d’Armageddon sera prêchée sur toute la terre et alors viendra la fin de tout ceux qui ne sont pas tdj."

[RT2]

Pour les TdJ , la mort efface tous les péchés donc tous le monde ressuscite .

Faux mais c'est à vrai dire à la lecture la doctrine des Mormons, pourquoi mentez-vous de manière aussi flagrante ?

[MonstreLePuissant]

Euh,bon j'espère ne pas être hors charte; est-ce que tu comprends la différence entre une imperfection que personne n'a voulu et une attitude volontaire en connaissance de cause ? Sache mon petit que Israël a reçu le témoignage à l'époque (c'est dans la Bible, la partie NT).

Vu la sensiblité du sujet pour vous, je préciserai que si tu lis bien le NT tu verras que même des juifs selon la chair ont pris la défense des chrétiens du premier siècle. Pourquoi ? Parce qu'ils ne supportaient pas l'injustice, les accusations mensongères qui étaient faites à l'encontre de chrétiens. Donc comme on dit "fait la part de choses", à notre époque fait la part des choses, apprend à réfléchir. C'est primordial.

Je ne comprends pas. Je te demande juste de me donner ta compréhension sur :

Si la mort efface le péché, personne ne sera puni pour ce qu'il a fait dans cette vie une fois mort, pas même les plus grands criminels. Alors comment expliques tu ces versets ?

(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Selon la WT, même ces grands criminels ressuscités iront vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Ils auront donc la même récompense que les TJ non oints.

Question : a quoi bon faire des efforts pour être fidèle puisque le résultat est le même ?

[prisca]

(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

MLP je fais une aparté
http://www.forum-religion.org/post1246287.html#p1246287

L'homosexualité qui est entrée dans l'Eglise est passible du plus dur des châtiments.


Mais dans le sujet, ceux qui seront ressuscités seront "les morts et les vivants" hormis les blasphémateurs contre l'Esprit Saint qui ont fait entrer dans l'Eglise l'iniquité constituant un blasphème contre l'Esprit Saint.

[Mormon]

La mort est la conséquence de la faute d'Adam, on la subit, c'est comme un héritage maudit. Les gens naissent et commettent tous des fautes, par nature nous sommes tous transgresseurs de la loi divine qui ne peut être écrite car elle est d'une autre nature.

A notre époque nous savons que l'épi génétique influe sur les comportements, mais l'épi-génétique ne suffit pas à tout expliquer, le problème est donc plus profond. Toutefois il existe un ordre naturel des choses, et dans cet ordre c'est celui de la conscience du coeur appelé aussi conscience morale et qui comme on le voit à travers la manière dont les nations se sont organisées se manifeste à travers les lois des pays, par exemple le voleur reçoit une punition, le meurtrier un châtiment, etc..

Est-ce que vous commencez à comprendre ?

Je comprends de moins en moins.

La mort n'efface pas les péchés. Seul la foi en J.C, la repentance et le baptême effacent les péchés à condition de persévérer jusqu'à la fin.

1/ Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

2/ Il n'y a pas d'anéantissement des injustes (chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises accomplies dans le corps). Ce concept diabolique détruirait l'Evangile du Seigneur.

3/ Les justes hériteront de la terre en tant que cohéritiers de la plénitude de Dieu (ce qui est la vie éternelle). La nouvelle terre, après les mille ans deviendra un astre céleste et sera la demeure de Dieu (voir Apoc.21).

4/ Les injustes attendront le terme des mille ans dans le séjour des morts et hériteront ensuite dans d'autres lieux ou autres gloires que la terre dans leur état définitivement et physiquement ressuscité.

5/ Il n'y a pas de réincarnation et de 2ème mort physique. C'est dans le séjour des morts que les injustes sont appelés à se repentir pour se préparer à recevoir selon leurs œuvres ou selon leurs possibilités à supporter les lois des cieux.

6/ En définitive, la seconde mort (l'étang de feu) qui consiste à la séparation définitive d'avec Dieu, ne concernera qu'un petit nombre de gens ayant reçu le véritable Evangile de Jésus-Christ, et l'ayant rejeté définitivement en toute connaissance de cause. Eux aussi seront définitivement et physiquement ressuscité.

[Estrabolio]

Faux mais c'est à vrai dire à la lecture la doctrine des Mormons, pourquoi mentez-vous de manière aussi flagrante ?

Désolé mais Papy a raison, tous les humains morts ressuscitent sauf ceux qui ont pêché contre l'Esprit.
"Qui sont les « injustes » dont Paul a parlé ? Ce sont des milliards d’humains qui ont vécu et sont morts, et dont beaucoup n’ont jamais eu la possibilité de comprendre et de mettre en pratique les vérités bibliques. Après leur résurrection, ils pourront apprendre à connaître Jéhovah* et Jésus, et cultiver de l’amour pour eux (Jean 17:3). Tous ceux qui choisiront de servir Dieu auront la perspective de vivre aussi longtemps que Jéhovah lui-​même, autrement dit pour toujours." https://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/20385
Cette publication est très claire, les injustes c'est tous les humains morts, ceux qui n'ont jamais connu les vérités bibliques mais aussi les autres.

[MonstreLePuissant]

Merci Estra ! D'où la question que je pose à RT2.

Les braves TJ et les pires criminels vont donc cohabiter dans un paradis terrestre pendant 1000 ans et ne seront jamais puni pour ce qu'ils ont fait dans leur vie précédente. Du coup, comment expliquer les paroles de Jésus ou celle de Paul ?

(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Et quel est l'intérêt d'être fidèle puisque les braves TJ et les pires criminels obtiennent la même récompense. Ils seront tous les deux ressuscités pour vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre.