Il n'y a pas un athéisme mais des athéismes

[gadou]

Pourquoi par exemple, comme les autres dieux sumériens, YHWH a t-il un goût prononcé pour les 7 et les 12 ? Pourquoi son temple ressemble t-il à ce point à un temple égyptien ? Pourquoi adopter le même culte que les égyptiens ? Pourquoi demander des sacrifices animaux, comme les dieux sumériens ?
En quoi se différencie t-il de Enlil qui veut la mort de l'humanité ? En quoi est-il différent des dieux qui se font la guerre pour le pouvoir ou un territoire ?

Qu'il y ai des ressemblances c'est parceque l'origine est la même, mais n'a tu vu aucune différence entre eux ?
Par exemple, le catholicisme, l'orthodoxie, et même l'islam ont puisé leurs racines dans l'enseignement de Jésus, mais ils y ont ajouté beaucoup de déviances.

Dernière chose ! Les dieux de Sumer ont disparu depuis des millénaires. YHWH aussi !

Comme tu ne crois pas qu'ils aient jamais existé, je suppose que tu parles des gens qui y croient.
Les dieux de sumer, oui, mais il me semble que YHWH a gagné un max d'adorateurs. Une différence qui t'avait échappée pourtant tu estimes que nous nous définissons par ce que nous sommes et non par ce que nous faisons.

[MonstreLePuissant]

Qu'il y ai des ressemblances c'est parceque l'origine est la même, mais n'a tu vu aucune différence entre eux ?

Des différences cosmétiques, rien de plus.

Comme tu ne crois pas qu'ils aient jamais existé, je suppose que tu parles des gens qui y croient.

Les dieux de Sumer ont existé pour ceux qui y croyaient. Mais YHWH qui est censé être différent a lui aussi disparu des radars depuis la même époque. Ca ne peut pas être un hasard.

Les dieux de sumer, oui, mais il me semble que YHWH a gagné un max d'adorateurs. Une différence qui t'avait échappée pourtant tu estimes que nous nous définissons par ce que nous sommes et non par ce que nous faisons.

Et tu crois que les dieux hindous n'ont pas eux aussi un max d'adorateurs ? Tu crois que le nombre d'adorateurs change quelque chose ?

[gadou]

Et tu crois que les dieux hindous n'ont pas eux aussi un max d'adorateurs ? Tu crois que le nombre d'adorateurs change quelque chose ?

Par rapport à la puissance dont tu parlais, oui. Tu disais que YHVH était aussi faible que les dieux sumériens, mais tu admets maintenant que c'est faux, du coup tu pars sur les dieux hindous. Mais il faut bien avouer que ceux-ci sont plutôt en perte de vitesse, ils ne dépassent pas leur culture.
Objectivement, il faut bien admettre que malgré son inexistence ce Dieu est vraiment très puissant...

[MonstreLePuissant]

Par rapport à la puissance dont tu parlais, oui. Tu disais que YHVH était aussi faible que les dieux sumériens, mais tu admets maintenant que c'est faux, du coup tu pars sur les dieux hindous. Mais il faut bien avouer que ceux-ci sont plutôt en perte de vitesse, ils ne dépassent pas leur culture.
Objectivement, il faut bien admettre que malgré son inexistence ce Dieu est vraiment très puissant...

Bah non justement ! Il est totalement impuissant. Des millénaires que ça dure cette histoire. Et toujours rien ! 2000 ans que Jésus arrive "bientôt", "vite", "avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël". Et toujours rien ! Pas la plus petite manifestation. Alors il faut se rendre à l'évidence. Ce dieu n'existe pas, et si il a existé, il est mort depuis.

[gadou]

Par rapport à la puissance dont tu parlais, oui. Tu disais que YHVH était aussi faible que les dieux sumériens, mais tu admets maintenant que c'est faux, du coup tu pars sur les dieux hindous. Mais il faut bien avouer que ceux-ci sont plutôt en perte de vitesse, ils ne dépassent pas leur culture.
Objectivement, il faut bien admettre que malgré son inexistence ce Dieu est vraiment très puissant...

Bah non justement ! Il est totalement impuissant. Des millénaires que ça dure cette histoire. Et toujours rien ! 2000 ans que Jésus arrive "bientôt", "vite", "avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël". Et toujours rien ! Pas la plus petite manifestation. Alors il faut se rendre à l'évidence. Ce dieu n'existe pas, et si il a existé, il est mort depuis.

Le Dieu a ton image, qui doit penser comme toi et agir comme tu aimerais, oui, il n'a jamais existé, Il est mort dans l'oeuf.
Mais le Dieu patient qui t'offre sa création et ses soins en attendant que tu te tournes vers lui, celui là attend encore.

[MonstreLePuissant]

Mais le Dieu patient qui t'offre sa création et ses soins en attendant que tu te tournes vers lui, celui là attend encore.

Et c'est clair que dans 200 millions d'années, il attendra encore. C'est ce qui arrive aux dieux inventés. C'est facile de s'imaginer un dieu invisible. Comme il est invisible, on peut toujours dire qu'il est là !

LA CRÉATION
Vu l'extrême improbabilité que des molécules permettant la vie se soient constituées toutes seules avec le temps, il est beaucoup plus raisonnable de croire que la vie fut créée par le Monstre en Spaghetti Volant.

http://sainteglisedumonstreenspaghettiv ... gspot.com/

https://www.facebook.com/www.emsv.fr/

[vic]

Mlp a dit : C'est facile de s'imaginer un dieu invisible. Comme il est invisible, on peut toujours dire qu'il est là !

C'est le problème de la peur du vide , toujours la même , les croyants essaient de combler un vide qui les effraie .
Ce qui leur manque c'est d'apprendre à laisser être ce vide , de ne plus en avoir peur .
C'est comme les enfants qui ont peur du noir et qui s'inventent des choses imaginaires pour ne pas avoir peur .On leur donne un doudou , ou ils se fabriquent un ami imaginaire qui les protège .
Ce qui leur fait peur c'est qu'ils imaginent tout un tas de trucs irréels sur le noir , et du coup ils font des cauchemards .Ils fabriquent mentalement une image du noir .
Ensuite ils apprennent à voir le noir comme du noir , le noir tel qu'il est , sans rien en fabriquer , et ils n'en ont plus peur .
Pour le vide c'est pareil , il n'est pas spécialement redoutable .
Maintenant dans les pays riches on a trouvé un autre doudou pour ne pas avoir peur du vide , la société de consommation du coup dieu en tant que doudou n'intéresse plus vraiment .
Et puis il y a la méditation bouddhiste , où on apprend progressivement comme on guérie une phobie à se confronter à ce vide , à le voir tel qu'il est .C'est l'age adulte . Comme l'adulte ne fabrique plus une image mentale du noir , il voit le noir tel qu'il est , ce noir lui devient familier et il ne le redoute plus . C'est la même chose pour un méditant à propos du vide .
Nous devons apprendre à ne plus avoir peur du vide en nous , apprendre à ne plus en faire une fabrication mentale , mais voir ce vide tel qu'il est tout simplement .
Pour que quelque chose nous devienne familier et que nous n'en ayons plus peur il faut le côtoyer progressivement et régulièrement , pas le fuir .
C'est de là que vient la quiétude du méditant .
Les religions Abrahamiques sont des méthodes paresse et de fuite évidemment , tout comme l'est hyper consommation dans nos sociétés modernes . Elles ne solutionnent pas le problème à sa racine .

Dans le Tittha Sutta, Bouddha déclare :

« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".

[gadou]

Pour le vide c'est pareil , il n'est pas spécialement redoutable .
... il y a la méditation bouddhiste , où on apprend progressivement comme on guérie une phobie à se confronter à ce vide , à le voir tel qu'il est ... ce noir lui devient familier et il ne le redoute plus .

Et c'est pourquoi il se jeta dans le vide...

[vic]

Gadou a dit : Et c'est pourquoi il se jeta dans le vide...

Tous les bouddhistes se suicident oui c'est bien connu , n'importe quoi .
Le Bouddhisme c'est le principe de la voie médiane , on se confronte au vide mais on ne plonge pas dedans à 100 % pour autant, tout est une histoire de dosage , c'est très subtil sur le plan psychologique le bouddhisme et la méditation bouddhiste .
C'est comme soigner la peur du vide , des hauteurs , si tu confrontes progressivement la personne à se trouver sur un endroit de plus en plus haut , sa phobie du vide va disparaitre . Et la personne ne va pas se suicider pour autant à la fin , c'est ridicule .
On peut aussi guérir du problème de la peur du vide affectif par la méditation etc ..
.Tous les types de vide psychologiques en sommes .
Les doudous ne sont pas des guérisons à la racine du problème , ce sont des pis aller , des béquilles , pas de vrais solutions .Ce sont même des fuites de la réalité qui vont entretenir encore la phobie exagérée et irrationnelle , puisque ça ne résout jamais le vrai problème et qu'on n'apprend pas à cotoyer progressivement ce vide qui nous fait tant peur puisque nous utilisons toujours des stratégies d'évitement .

[gadou]

On peut aussi guérir du problème de la peur du vide affectif par la méditation etc ...

Effectivement, mais il est bien meilleur de guérir de la peur du vide affectif en acceptant d'aimer !!!

ça ne résout jamais le vrai problème .

Quel est le vrai problème ?

[vic]

Gadou a dit : Effectivement, mais il est bien meilleur de guérir de la peur du vide affectif en acceptant d'aimer !!!

Pour guérir de la peur du vide , il faut apprendre à côtoyer le vide progressivement , au point qu'il nous devienne familier, il n'existe pas d'autres solutions .Vous énoncez encore une sorte de stratégie d'évitement .
Plein de gens qui pensent que l'amour les aide deviennent dépendant affectivement , et ont peur du vide affectif encore bien d'avantage que les autres .
IL faut donc savoir trouver un équilibre , ne pas plonger à 100 % dans le vide , ça n'est pas nécessaire , mais apprendre à cotoyer progressivement ce qui nous fait excessivement peur dans ce vide affectif que nous fuyons .

Gadou a dit : Quel est le vrai problème ?

La fabrication mentale .
Nous fabriquons et surapposons toujours plus de fabrication mentale , dieu , les anges etc ....
Nous fuyons et compliquons le problème de cette façon .
Nous fuyons le vide parce que nous nous en fabriquons une idée parce que nous ne pouvons pas le connaitre sans le cotoyer, s'y confronter .

[Estrabolio]

Bonjour Vic,
Très intéressant ton analyse de la peur du vide. Et pour vaincre sa peur du vide, rien de tel que de l'affronter !
C'est d'ailleurs la même chose sur le plant intellectuel, les gens veulent tout remplir, tout savoir et ne supportent pas l'idée que la réponse à une question soit "on ne sait pas". Cela est positif lorsqu'un scientifique va justement chercher à trouver une réponse mais la plupart des gens restent à la surface des choses pour ne justement pas se retrouver devant une question insoluble.
Quant aux grands sujets, la mort, l'origine de la vie, comme tu l'as dit, la solution qui demande le moins d'effort c'est Dieu.

[gadou]

Gadou a dit : Effectivement, mais il est bien meilleur de guérir de la peur du vide affectif en acceptant d'aimer !!!

vous énoncez encore une sorte de stratégie d'évitement ....peur du vide affectif ... trouver un équilibre ... apprendre à cotoyer progressivement ce qui nous fait excessivement peur dans ce vide que nous fuyons .

Je n'ai pas peur du manque affectif, comme je n'ai pas peur de la souffrance, ni de la prison, mais je préfère aimer et je préfère être bien et je préfère être libre.
Il ne s'agit pas de fuir un problème mais de vivre pleinement la vie.

On peu choisir de vivre à moitié heureux à moitié malheureux, mais je préfère partager à fond les joies et les malheurs de chacun. Alors je ne cherche pas à avoir un équilibre je veux être à fond, à fond dans l'amour des personnes et à fond dans la haine de la méchanceté.
Je ne veux pas être au-dessus des circonstance, être détaché, je veux vivre à fond chaque circonstance, être lié.

[vic]

Estrabolio a dit : Quant aux grands sujets, la mort, l'origine de la vie, comme tu l'as dit, la solution qui demande le moins d'effort c'est Dieu.

Dieu c'est un doudou , un évitement , on se détourne en utilisant cette méthode du vrai problème , c'est comme la société de consommation , quand tu consommes de façon boulimique , tu penses faire disparaitre ce vide .
Sauf qu'il ne disparait pas , pas plus que le type qui a peur du vide fera disparaitre sa phobie si tu lui donnes un doudou pour détourner son attention devant le vide si il se trouve sur une falaise .
La solution évidemment la plus efficace n'est jamais l'évitement, mais une rééducation progressive à côtoyer le vide dans ce cas .
Et un jour la personne se rééduquant ainsi pourra se trouver sur une falaise sans avoir peur du vide , sans aucun doudou, en se sentant dans la quiétude .

Gadou a dit : Je n'ai pas peur du manque affectif, comme je n'ai pas peur de la souffrance, ni de la prison, mais je préfère aimer et je préfère être bien et je préfère être libre

Si tu préfères aimer plus que pas , c'est que tu dépends du besoin d'aimer , que tu en as besoin, c'est une façon d'avoir peur du vide et de le remplir . Mais c'est encore un style de fuite quelque part non ? N'est ce pas une façon que tu as trouvé de ne pas avoir à affronter la réalité ?
Aimer n'est pas le problème ici , mais c'est surtout la question de dépendre de ce besoin . Parce que ça ressemble à un problème psychoaffectif de dépendre excessivement d'un type de sentiment non ?
On peut aussi du reste se trouver dépendant de ne pas vouloir être dépendant .
Mais tout cela nous ramène à ce vide auquel on prête tant de visages , sur lequel on projette tant d'opinions et qui nous effraie tant , tel un épouvantail .

[gadou]

Si tu préfères aimer plus que pas , c'est que tu dépends du besoin d'aimer , que tu en as besoin, c'est une façon d'avoir peur du vide et de le remplir . Mais c'est encore un style de fuite quelque part non ? N'est ce pas une façon que tu as trouvé de ne pas avoir à affronter la réalité ?

Tu peux appeler ça comme tu veux. Toi-même tu as besoin de boire, tu es donc "dépendant" de la boisson, tu as cette "peur". Tu "refuses d'affronter la réalité" que ne pas boire pendent quatre jour suffit à te tuer.
Et bien pour mon être intérieur l'amour est comme l'eau pour mon corps. Et effectivement je préfère boire que affronter les affres de la soif !