Peu importe qui donne l'ordre. Ca ne change pas l'identité des cavaliers.RT2 a écrit : Parce que chacun des 4 cavaliers reçoit cet ordre car il s'agit bien d'un ordre : "Viens". Donc si tu es un peu réfléchi Sibbé, tu en déduiras que l'ordre émane du vrai Dieu lui-même.
Je me doutais que je devais faire une exception quant à ce fil. Le contexte de Révélation ne laisse planer aucun doute : l'ordre émane du seul Dieu vivant lui-même. Et oui vous êtes en train de nous mentir à tous.Sibbekaï Houshatite a écrit : Peu importe qui donne l'ordre. Ca ne change pas l'identité des cavaliers.
Par le passé Dieu a déjà ordonné des choses au Diable (cf Job), et le Diable a dù suivre les ordres de Dieu. Le Diable est resté Diable.
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C'est pourtant écrit noir sur blanc que l'ordre émane des 4 créatures.RT2 a écrit :Le contexte de Révélation ne laisse planer aucun doute : l'ordre émane du seul Dieu vivant lui-même.
Ce qui est étonnant c'est qu'après tant d'années à lire la Bible, tu n'arrives pas à lire sans les lunettes de la WT. C'est sous tes yeux mais tu ne lis pas ! Belle exemple de scotomisation du regard et de la pensée....RT2 a écrit : c'est quand même étonnant que vous ne faites que mentir et pervertir la parole de Dieu.
J'ai bien compris ton raisonnement, que tu tires de la WT et que j'ai entendu pendant 30 ans....RT2 a écrit :Bibliquement, Dieu annonce une semence, et par la révélation progressive on apprend diverses choses, notamment qu'elle aura la position de Rois des rois et de Seigneur des seigneurs; le premier titre renvoie à la royauté, le deuxième à la propriété (voir psaume 2 ou le livre de Daniel et j'en passe). Le livre de Révélation nous montre Dieu couronnant un cavalier. La Bible avant tout nous permettait déjà avant que la Révélation de Jean ne soit donnée de comprendre qu'il s'agit de son Oint, en effet aucun autre nom n'a été donné sur la terre pour le salut des hommes. Et la même bible nous explique la gloire de cette personne.
Dans le livre Révélation, on lit qu'il existe une personne et pas deux qui doit mener à terme sa victoire, et on lit qu'une personne est appelée "Roi des rois et Seigneur des seigneurs" (Rev 19:16). Et les versets précédents (Rev 19:14-15) ne laissent aucun doute sur l'identité de cette personne : il s'agit du Messie.(Rev 1:14; Rev 2:18).
Tu ne trouveras jamais dans le livre de Révélation que Dieu a donné une couronne à une personne malfaisante. Au contraire, le livre de Révélation consacre s'y j'ose dire la position de Dieu et de son Messie.
Donc soit humble et modeste, merci.
Vraiment, en rev 12, qui s'oppose à la femme et à sa semence ? Qui voit la victoire sur la semence [secondaire] lui échappé (comme elle lui a échappé sur la principale), qui ensuite voit sa défaite avec ses forces et chassé du Ciel ? Dieu, son Oint ou le Diable ? Qui en Rev 20 se voit lié pendant mille ans ? Dieu ou le Diable ?Sibbekaï Houshatite a écrit : J'ai bien compris ton raisonnement, que tu tires de la WT et que j'ai entendu pendant 30 ans....
Sauf que le verset écrit que le 1er cavalier a reçu une couronne. Aucun élément ne dit QUI lui a remis cette couronne précisement. Tout comme te l'a fait remarquer MonstrelePuissant, ce n'est pas Dieu qui appelle les cavaliers mais l'un des 4 êtres vivants.
Le réel du texte est tétu...
Donc soit humble et modeste en reconnaissant ce que dit le texte et ce qu'il ne dit pas, merci.
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Là n'est pas la question. En effet la question que pose Sibbé est l'identité de la personne qui reçoit une couronne. Car il s'agit d'une personne ici, alors que les trois cavaliers qui suivent, viennent plutôt en contre-réaction vis à vis de l'action du premier cavalier. Si les trois cavaliers, indubitablement, frappent la terre de malheurs mais qu'ils reçoivent une restriction sur la portée de leur action respective, ce n'est pas le cas du premier cavalier "il sort pour mener A TERME SA VICTOIRE", non pour une défaite.MonstreLePuissant a écrit :C'est Jésus qui ouvre le sceau. Est ce qu'il est en même temps sur le cheval ?
SA victoire ou LA victoire ??!!RT2 a écrit :ce n'est pas le cas du premier cavalier "il sort pour mener A TERME SA VICTOIRE",
Rev 11:15 devrait répondre à votre question. Et si je vous disais que sortir pour mener à terme sa victoire, implique qu'il avait déjà commencé cette victoire, autrement dit il était déjà trouvé victorieux avant d'être appelé et de recevoir la couronne. Et n'oubliez pas il sort avec justice. Qui les 4 créatures vivantes servent ? Dieu évidemment, donc c'est de Dieu que vient l'ordre de donner une couronne à ce cavalier. Remarquez que si on comprend que les trois cavaliers ont une action juste terrestre, rien n'est précisé au sujet de ce cavalier, il peut en effet commencer de mener à terme SA VICTOIRE au Ciel. Or que nous apprend Rev 12 si ce n'est qu'il y a une victoire au Ciel. Et que nous apprend ce chapitre..qu'il y a des conséquences sur la terre, quelle est l'action des trois autres cavaliers qui suivent ?Sibbekaï Houshatite a écrit :
SA victoire ou LA victoire ??!!
Une victoire à terme ... A long terme ou court terme ??
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Pour soulager ton intenable attente,RT2 a écrit : Dis moi, Qui a commencé sa victoire sur terre et a été trouvé victorieux pour ensuite recevoir le droit légal de mener à terme cette victoire à partir du Ciel ?
Ce n'est pas le cavalier qui est blanc, mais le cheval.Luxus a écrit :Par contre, une question : pourquoi le cavalier est-il blanc si le blanc est synonyme de pureté ?
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