Le drap taché de sang, signe de virginité
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- ahasverus
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Ecrit le 27 oct.05, 22:28
La tete dans le sable comme a l'habitude.
Hallucine tant que tu veux, les faits sont la.
Et voici le references de l'article en question comme ca tu pourra verifier a ton aise
[10] Akhar Saa (Egypte), le 28 juin 2003.
[11] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.
[12] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.
[13] Voici une autre version de cette tradition : "…N’exagérez pas [en effectuant l’excision] car [une excision modérée] est appréciée de la femme et aimée du mari (…) Laissez une légère saillie en ne tranchant pas intégralement. Cela rendra son visage plus radieux et sera plus agréable au mari. » http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 4&ID=23086
[14] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[15] Dr Abd El-Rahman invoque également la tradition en rappelant les paroles du prophète Mahomet adressées à Umm Atia, paroles prouvant selon lui que l’islam sanctionne l’excision. Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[16] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[17] Le Dr Suleiman prétend que s’abstenir s’exciser revient à encourager la prostitution, Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[18] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[19] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[20] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[21] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, pp. 54-55.
[22] Roz Al-Youssef (Egypte), le 28 juin 2003.
[23] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, p. 44
[24] Y. Al-Qaradhawi, Fatwas modernes, Beyrouth: Al-Maktab
Je suppose que tu as couche avec toutes les egyptiennes de ton univ pour etre aussi affirmatif
Pour l'ijtihad, de toute evidence tu ne sais pas lire ou tu lis ce que tu veux bien lire. Il y a 4 niveaux et seulement 3 sont permis.
1) al-ijithad al-mutlaq al-mustaqill (l'ijtihad absolu et indépendant, comme le faisaient par exemple Abû Hanîfa, Mâlik, Ash-Shâfi'î, Ahmad ibn Hanbal, Ath-Thawrî, Al-Awzâ'î, etc.);
2) al-ijtihad al-mutlaq al-muntassab (l'ijtihad absolu mais affilié au cadre d'une école, comme le faisaient par exemple Abû Yûssuf et Muhmmad ibn al-Hassan dans l'école hanafite) ;
3) al-ijithad fil-madh'hab (l'ijtihad fait de façon secondaire dans le cadre d'une école) ;
4) al-istinbât fî ba'dh-il-massâil faqat (l'élaboration juridique à propos de certains points juridiques seulement, dans le cadre d'une école juridique donnée).
le niveau 1 est interdis depuis le 12 ieme siecle car il necessite un mujtahid qui fait l'unanimite de la oumma.
Autrement dit quand les poules auront des dents.
Maintenant si t'est pas d'accord, c'est le meme prix. Moi j'ai plutot tendance a croire ceux qui savent de quoi ils parlent comme des commissions internationales, des sites officiels islamiques, des revues reconnues qui documentent leurs references, etc.
Hallucine tant que tu veux, les faits sont la.
Et voici le references de l'article en question comme ca tu pourra verifier a ton aise
[10] Akhar Saa (Egypte), le 28 juin 2003.
[11] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.
[12] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.
[13] Voici une autre version de cette tradition : "…N’exagérez pas [en effectuant l’excision] car [une excision modérée] est appréciée de la femme et aimée du mari (…) Laissez une légère saillie en ne tranchant pas intégralement. Cela rendra son visage plus radieux et sera plus agréable au mari. » http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 4&ID=23086
[14] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[15] Dr Abd El-Rahman invoque également la tradition en rappelant les paroles du prophète Mahomet adressées à Umm Atia, paroles prouvant selon lui que l’islam sanctionne l’excision. Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[16] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[17] Le Dr Suleiman prétend que s’abstenir s’exciser revient à encourager la prostitution, Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[18] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[19] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[20] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[21] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, pp. 54-55.
[22] Roz Al-Youssef (Egypte), le 28 juin 2003.
[23] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, p. 44
[24] Y. Al-Qaradhawi, Fatwas modernes, Beyrouth: Al-Maktab
Je suppose que tu as couche avec toutes les egyptiennes de ton univ pour etre aussi affirmatif
Pour l'ijtihad, de toute evidence tu ne sais pas lire ou tu lis ce que tu veux bien lire. Il y a 4 niveaux et seulement 3 sont permis.
1) al-ijithad al-mutlaq al-mustaqill (l'ijtihad absolu et indépendant, comme le faisaient par exemple Abû Hanîfa, Mâlik, Ash-Shâfi'î, Ahmad ibn Hanbal, Ath-Thawrî, Al-Awzâ'î, etc.);
2) al-ijtihad al-mutlaq al-muntassab (l'ijtihad absolu mais affilié au cadre d'une école, comme le faisaient par exemple Abû Yûssuf et Muhmmad ibn al-Hassan dans l'école hanafite) ;
3) al-ijithad fil-madh'hab (l'ijtihad fait de façon secondaire dans le cadre d'une école) ;
4) al-istinbât fî ba'dh-il-massâil faqat (l'élaboration juridique à propos de certains points juridiques seulement, dans le cadre d'une école juridique donnée).
le niveau 1 est interdis depuis le 12 ieme siecle car il necessite un mujtahid qui fait l'unanimite de la oumma.
Autrement dit quand les poules auront des dents.
Maintenant si t'est pas d'accord, c'est le meme prix. Moi j'ai plutot tendance a croire ceux qui savent de quoi ils parlent comme des commissions internationales, des sites officiels islamiques, des revues reconnues qui documentent leurs references, etc.
- Simplement moi
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Ecrit le 27 oct.05, 22:31
Un "moratoire" quoi...Chinathegreat a écrit :...../...
Le "circoncisez" est à entendre comme une concession. Il faut voir le contexte que j'ai expliqué.
Le Prophète voyait les abus dangereux de l'excision traditionnelle : il a donc concédé la possibilité de continuer cette pratique, mais avec la condition expresse qu'on y impose des limites minimum.
En clair il s'agit-là tout au plus d'une permission, très certainement d'une dissuasion, en aucun cas d'un ordre.
Comme quoi les oeuillères continuent d'exister !
Très clair de ne pas faire "d'ablutions" avec de l'eau stagnante "dans laquelle on a uriné" mais pour l'excision...
Toujours à vouloir excuser... l'inexcusable.Chinathegreat a écrit :...../
En clair il s'agit-là tout au plus d'une permission, très certainement d'une dissuasion, en aucun cas d'un ordre
- Chinathegreat
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Ecrit le 27 oct.05, 22:41
Certes non, auquel cas il n'y aurait pas tant de désaccords sur la question.patlek a écrit :
Et en aucun cas d' une interdiction.
Le fait est que l'avis du Prophète saws était : "s'ils ne veulent pas le faire qu'ils ne le fassent pas, s'ils veulent le faire, qu'ils le fassent, mais qu'ils préservent un minimum l'intégrité de la patiente".
- jusmon de M. & K.
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Ecrit le 27 oct.05, 22:43
Simplement cette histoire d'excision démontre la monstruosité de l'islam; une bien horrible religion!Chinathegreat a écrit :Certes non, auquel cas il n'y aurait pas tant de désaccords sur la question.
Le fait est que l'avis du Prophète saws était : "s'ils ne veulent pas le faire qu'ils ne le fassent pas, s'ils veulent le faire, qu'ils le fassent, mais qu'ils préservent un minimum l'intégrité de la patiente".
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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- Falenn
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Ecrit le 27 oct.05, 22:47
Je jusmonise :jusmon de M. & K. a écrit :Simplement cette histoire d'excision démontre la monstruosité de l'islam; une bien horrible religion!
Tous les actes des prêtres pédophiles démontrent que le christiannisme est une bien horrible religion car la bible ne condamne pas la pédophilie.
- proserpina
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Ecrit le 27 oct.05, 22:50
Lis donc mon precedent message!! On pratiquait l'excision en Europe au siècle dernier!! Et des chretiens la pratique toujours!!jusmon de M. & K. a écrit : Simplement cette histoire d'excision démontre la monstruosité de l'islam; une bien horrible religion!
L'islman n'a en encun cas le monopole de l'excision, son seul problème (mais enorme problème) est d'etre dans une phase de radicalisme.
Cela n'empeche pas que l'excision est absolument inexcusable! Autan tpour les musulmans que pour les chretiens!!
- Chinathegreat
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Ecrit le 27 oct.05, 22:56
Au lieu de poster pour rien, tu ferais mieux de lire ce que tu colles. Parmi tes références, seule une ligne est pertinente, et comme je l'ai dit, elle ne cite PAS la source du soi-disant "hadith" cité :
Comme je l'ai dit, on a pas mal discuté du sujet, et notamment de la situation en Egypte.
C'est exactement ce que je me tue à te dire !
Remonte un peu, j'ai déjà dit deux fois que "seul l'ijtihad indépendant est éliminé"! Il faut arrêter de ne voir autour de toi que des murs à défoncer, mon vieux!
Comme tu le vois, seul la source du deuxième hadith (celui que j'ai explicité) est citée. Pas le premier.ahasverus a écrit : [10] Akhar Saa (Egypte), le 28 juin 2003.
[11] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.
[12] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.
[13] Voici une autre version de cette tradition : "…N’exagérez pas [en effectuant l’excision] car [une excision modérée] est appréciée de la femme et aimée du mari (…) Laissez une légère saillie en ne tranchant pas intégralement. Cela rendra son visage plus radieux et sera plus agréable au mari. » http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 4&ID=23086
[14] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[15] Dr Abd El-Rahman invoque également la tradition en rappelant les paroles du prophète Mahomet adressées à Umm Atia, paroles prouvant selon lui que l’islam sanctionne l’excision. Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[16] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[17] Le Dr Suleiman prétend que s’abstenir s’exciser revient à encourager la prostitution, Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[18] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[19] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[20] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[21] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, pp. 54-55.
[22] Roz Al-Youssef (Egypte), le 28 juin 2003.
[23] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, p. 44
[24] Y. Al-Qaradhawi, Fatwas modernes, Beyrouth: Al-Maktab
Evite ce genre de blague : je ne partage pas ton mauvais goût.Je suppose que tu as couche avec toutes les egyptiennes de ton univ pour etre aussi affirmatif
Comme je l'ai dit, on a pas mal discuté du sujet, et notamment de la situation en Egypte.
Mon pauvre mais c'est toi qui ne sais pas lire !!!Pour l'ijtihad, de toute evidence tu ne sais pas lire ou tu lis ce que tu veux bien lire. Il y a 4 niveaux et seulement 3 sont permis.
1) al-ijithad al-mutlaq al-mustaqill (l'ijtihad absolu et indépendant, comme le faisaient par exemple Abû Hanîfa, Mâlik, Ash-Shâfi'î, Ahmad ibn Hanbal, Ath-Thawrî, Al-Awzâ'î, etc.);
2) al-ijtihad al-mutlaq al-muntassab (l'ijtihad absolu mais affilié au cadre d'une école, comme le faisaient par exemple Abû Yûssuf et Muhmmad ibn al-Hassan dans l'école hanafite) ;
3) al-ijithad fil-madh'hab (l'ijtihad fait de façon secondaire dans le cadre d'une école) ;
4) al-istinbât fî ba'dh-il-massâil faqat (l'élaboration juridique à propos de certains points juridiques seulement, dans le cadre d'une école juridique donnée).
le niveau 1 est interdis depuis le 12 ieme siecle car il necessite un mujtahid qui fait l'unanimite de la oumma.
C'est exactement ce que je me tue à te dire !
Remonte un peu, j'ai déjà dit deux fois que "seul l'ijtihad indépendant est éliminé"! Il faut arrêter de ne voir autour de toi que des murs à défoncer, mon vieux!
Aucune pertinence. J'ai dit que seule une forme d'ijtihad n'était pas permise, ce que tes sources ne font confirmer. Par contre elles infirment tes propres allégations selon lesquelles toute forme d'ijtihad serait impossible de nos jours...Maintenant si t'est pas d'accord, c'est le meme prix. Moi j'ai plutot tendance a croire ceux qui savent de quoi ils parlent comme des commissions internationales, des sites officiels islamiques, des revues reconnues qui documentent leurs references, etc.
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Ecrit le 27 oct.05, 23:05
Il ne s'agit que de la religion catholique.Falenn a écrit : Je jusmonise :
Tous les actes des prêtres pédophiles démontrent que le christiannisme est une bien horrible religion car la bible ne condamne pas la pédophilie.
En plus, le christianisme ne possède aucun texte justifiant la pédophilie; au contraire!
Dans l'islam, la circoncision est implicitement instituée - c'est pourquoi, c'est une horrible religion!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
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Ecrit le 28 oct.05, 01:30
Ni le sujet du tabagisme!Falenn a écrit : Je suis tout à fait d'accord. Mais là où je bondis, c'est lorsque Jusmon affirme que la bible dénonce la pédophilie (son "au contraire !").
La triste vérité est que la bible n'aborde pas ce sujet.
Dès l'instant où la Bible dénonce le péché sexuel, elle dénonce sa forme la plus grave.
PS: tu ferais mieux de jouer sur les idées plutôt que sur les mots!
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Ecrit le 28 oct.05, 03:04
La bible n'est qu'un amas de mots où chacun en retire des idées bien (trop) personnelles.jusmon de M. & K. a écrit :Dès l'instant où la Bible dénonce le péché sexuel, elle dénonce sa forme la plus grave.
PS: tu ferais mieux de jouer sur les idées plutôt que sur les mots!
LEVITIQUE
Et le grand sacrificateur d’entre ses frères, sur la tête duquel l’huile de l’onction aura été versée et qui aura été consacré pour revêtir les [saints] vêtements, ne découvrira pas sa tête et ne déchirera pas ses vêtements. Il n’ira vers aucune personne morte ; il ne se rendra impur ni pour son père, ni pour sa mère ; et il ne sortira pas du sanctuaire, et ne profanera pas le sanctuaire de son Dieu ; car la consécration* de l’huile de l’onction de son Dieu est sur lui. Moi, je suis l’Éternel. Et il prendra pour femme une vierge. Une veuve, ou une repudiee, ou une femme deshonoree, une prostituee, il ne les prendra point ; mais il prendra pour femme une vierge d’entre ses peuples. Et il ne profanera pas sa semence parmi ses peuples, car moi, je suis l’Éternel qui le sanctifie.
D'après cet extrait, un homme saint (le grand sacrificateur) doit prendre une vierge pour épouse, car une non-vierge a l'impureté d'un ... cadavre.
LEVITIQUE
Si un homme a pris une femme, ..., et dise : J’ai pris cette femme, et je me suis approche d’elle, et je ne l’ai pas trouvee vierge : alors le père de la jeune femme, et sa mère, prendront les signes de la virginité de la jeune femme et les produiront devant les anciens de la ville, à la porte ; .... Et ils deploieront le drap devant les anciens de la ville. ...
... si cette chose est vraie, si les signes de la virginité n’ont pas été trouvés chez la jeune femme, alors ils feront sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père, et les hommes de sa ville l’assommeront de pierres, et elle mourra ; car elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père ; et tu ôteras le mal du milieu de toi.
Si la vierge ne saigne pas lors de sa nuit de noces, elle saignera sous la lapidation.
Savez-vous que l'hymen peut se déchirer lors de certaines activités sportives ?
Belle justice que voilà.
MATTHIEU
Alors le royaume des cieux sera fait semblable a dix vierges qui, ayant pris leurs lampes*, sortirent a la rencontre de l’epoux. ....
Or, comme elles s’en allaient pour en acheter, l’époux vint ; et celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui aux noces ; et la porte fut fermée.
Encore ce culte de la virginité féminine (remarquez la polygamie de cette parabole).
En conclusion, que l'islam ait adopté "ce culte" est dans la logique de l'histoire des religions (judaïsme, christiannisme, islam), mais aussi dans la logique de l'histoire des civilisations.
- proserpina
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Ecrit le 28 oct.05, 03:12
Très bien raisonné Falenn!Falenn a écrit :[
La bible n'est qu'un amas de mots où chacun en retire des idées bien (trop) personnelles.
LEVITIQUE
Et le grand sacrificateur d’entre ses frères, sur la tête duquel l’huile de l’onction aura été versée et qui aura été consacré pour revêtir les [saints] vêtements, ne découvrira pas sa tête et ne déchirera pas ses vêtements. Il n’ira vers aucune personne morte ; il ne se rendra impur ni pour son père, ni pour sa mère ; et il ne sortira pas du sanctuaire, et ne profanera pas le sanctuaire de son Dieu ; car la consécration* de l’huile de l’onction de son Dieu est sur lui. Moi, je suis l’Éternel. Et il prendra pour femme une vierge. Une veuve, ou une repudiee, ou une femme deshonoree, une prostituee, il ne les prendra point ; mais il prendra pour femme une vierge d’entre ses peuples. Et il ne profanera pas sa semence parmi ses peuples, car moi, je suis l’Éternel qui le sanctifie.
D'après cet extrait, un homme saint (le grand sacrificateur) doit prendre une vierge pour épouse, car une non-vierge a l'impureté d'un ... cadavre.
..../.....[/color]
Encore ce culte de la virginité féminine (remarquez la polygamie de cette parabole).
En conclusion, que l'islam ait adopté "ce culte" est dans la logique de l'histoire des religions (judaïsme, christiannisme, islam), mais aussi dans la logique de l'histoire des civilisations.
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