Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

[nausic]

L islam a cherché et continue de chercher , à détruire le christianisme .

L'islam, qui revendique Jésus, procéde lui-même d'une certaine version du christianisme...

Il n y a pas cette version du christianisme
L islam a t il pas revendiqué alexandre le grand ?
L islam n a t il pas revendiqué les sacrifices de chameaux ?
Donc la continuation des sacrifices ... mais des sacrifices non judéo-chrétiens, car le judaisme ne sacrifiait pas des chameaux . C etait interdit sous Moise
Le christianisme non plus . Si des chrétiens continuaient à observer la loi de Moise de façon scripturale , ils leur aurait été interdit de sacrifier des chameaux .

Il ne cherche donc pas tant à contrer le christianisme en général qu'une certaine version de celui-ci, celle de la grande Eglise.

Non non , l islam cherchait à détruire toute forme de christianisme

Si vous voulez : elles sont toutes aussi récente du 20ème siècle après JC

C'est l'édition qui est du XXe siècle. Le texte qu'elle est censée reproduire...

"censée" , vous l avez dit ... Donc ne l a pas reproduit ..

Il suffit de voir la christologie combattue par le Coran pour comprendre qu'elle est celle de la grande Eglise : divinité de Jésus, Trinité, etc.

Quel est le rapport avec les filles d allah ?
Le coran avait pour but de combattre toute christologie , même en dehors de l Eglise .
Notre soeur , sur ce forum , Etoiles Celeste, martyrisée par les musulmans , le sait très bien
N y avait il pas eu une tentative de proposer une autre trinité , qui n a rien à voir avec la Très Sainte Trinité chértienne , afin de détruire le christianisme mais cette trinité musulmane échouant , on parjure et on propose un autre discours ?
Vous serez surpris de l importance du chiffre 3 dans les hadiths concernant les rituels muslmans

Il y avait des gens qui étaient de simple chrétiens , non attachés au sacerdoce ni aux monastères , et pourtant l islam du 7ème 8ème siècle après JC les a tués . Pourquoi ? Quel était l intérêt de tuer des gens simples ?

[olma]

Il n y a aucun point commun entre l islam et le christianisme .
D ailleurs , vous avez dit vous même que vous restiez attachés à votre pamphlet nommé le coran .. dont la forme canonique n est que de 1924 après JC ( en arabe ) , si ce n est pas la version de l arabie saoudite de 1985

Sourate 98 totalement haineuse , discriminatoire , pamphlétaire et fasciste, et anti-humaniste
Le fasciste dit dans cette sourate :
"De toute la création, ce sont eux les pires."

le Coran n'est pas là pour dire la même chose si non il s'appellerai Bible bis

les point commun ce sont plutôt des précisions
un facile:
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

pourquoi une source par tribut parce que la source c'est eux-même.

les douze tributs son dans Révélation don les chefs son né dans Genèse leur nom n'est pas un hasard il y a une explication pour le choix

les douze tributs c'est un monde égale en personne pour l'assemblé par la suit le mot semblable un le pluriel est une ondes

ce sont des portes fait d'une perle chacune, autrement dit les 12 particules élémentaires sans brisé la mémoire des liens qui les unis.

le Coran dans son ensemble forme un cône, il réduit les mot qui ne sont pas perdu, les même lettres se superposerons
le Coran ne confond pas le Dieu de la Bible avec Allah il n'y a que Dieu pour dire que c'est Dieu Allah est un produit qui possède Dieu.

le monde musulman lisent le Livre à l'envers cela commence par LES HOMMES puis sont extension du produit des hommes

On t'explique le Feu pas la cruauté, l'homme n'est qu'une image il est ce qu'une particule peut contenir c'est une modélisation, le Coran parle à son Livre.

[nausic]

Il n y a aucun point commun entre l islam et le christianisme .
D ailleurs , vous avez dit vous même que vous restiez attachés à votre pamphlet nommé le coran .. dont la forme canonique n est que de 1924 après JC ( en arabe ) , si ce n est pas la version de l arabie saoudite de 1985

Sourate 98 totalement haineuse , discriminatoire , pamphlétaire et fasciste, et anti-humaniste
Le fasciste dit dans cette sourate :
"De toute la création, ce sont eux les pires."

le Coran n'est pas là pour dire la même chose si non il s'appellerai Bible bis

les point commun ce sont plutôt des précisions
un facile:
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

pourquoi une source par tribut parce que la source c'est eux-même.

Une énorme différence , en effet : le coran voulait prétendre que Moise adorait 12 dieux ( symbolisé par les 12 sources ) et non un seul , dans le but flagrant de détruire le judaisme
On reste dans l idée du pamphlet

[Seleucide]

Le personnage central de l'islam est Mahomet.

Il faut distinguer le milieu sectaire originel (judéo-chrétien, messianiste) et la reconstruction des origines que les musulmans opéreront plus tard, créant par là même l'islam tel que nous le connaissons aujourd'hui. Pour le milieu sectaire originel, l'importance de Jésus est évidente, il suffit de voir la place et le rôle qu'il tient dans le Coran (et à l'inverse, le peu d'importance donné à Muhammad en tant que tel) ; pour l'islam tel que nous le connaissons aujourd'hui, c'est l'inverse.

Il n y a pas cette version du christianisme

L'islam possède une christologie judéo-chrétienne hétérodoxe, typiquement celle des Ebionites qui, je le rappelle, est beaucoup plus ancienne que celle de la grande Eglise. Il procède donc de ce judéo-christianisme, qui lui-même constitue une "variante" du "christianisme".

L islam a t il pas revendiqué alexandre le grand ?
L islam n a t il pas revendiqué les sacrifices de chameaux ?

Il y a eu quelque adaptation et inculturation, c'est tout-à-fait normal.

La grande Eglise n'a pas procédé autrement par le culte des saints, celui des reliques, etc.

Non non , l islam cherchait à détruire toute forme de christianisme

C'est absurde.

"censée" , vous l avez dit ... Donc ne l a pas reproduit ..

C'est plus compliqué que ça.

Le coran avait pour but de combattre toute christologie , même en dehors de l Eglise .

Le Coran est lui-même porteur d'une christologie qui diffère de la tienne, ne t'en déplaise.

[nausic]

L'islam possède une christologie judéo-chrétienne hétérodoxe, typiquement celle des Ebionites q

Preuves que les ébonites faisaient des sacrifices de chameaux ?

L islam a t il pas revendiqué alexandre le grand ?
L islam n a t il pas revendiqué les sacrifices de chameaux ?

Il y a eu quelque adaptation et inculturation, c'est tout-à-fait normal.

Ha bon ? D un côté quand on vous expose les différences , vous prétendez que ce sont des adaptations , des compromis , des marchandages .
Si c etait une secte , vous croyez que une secte ferait du marchandage sur sa croyance ?
Un judéo chrétien savait très bien que alexandre le grand n était pas judéo chrétien
Il savait aussi que ce n était pas non plus une personne se convertissant au judéo christianisme .

Non non , l islam cherchait à détruire toute forme de christianisme

C'est absurde.

C est plus que manifeste .
Au 7 ème siècle et 8 çme siècle après jésus christ apparaissent toute une série de papes ( à l époque ce ne sont que des évêques de Rome ) d origine syrienne .
Or les procédures à cette époque sont des élections des évêques par le peuple .
Il y avait donc à Rome une forte immigration syrienne qui fuyait les guerres faites par les musulmans
Les querelles de clochers ou d église , l islam n en avait rien à faire

Le Coran est lui-même porteur d'une christologie qui diffère de la tienne, ne t'en déplaise.

Pas du tout simplement une négation .

[Saint Glinglin]

Il faut distinguer le milieu sectaire originel (judéo-chrétien, messianiste) et la reconstruction des origines que les musulmans opéreront plus tard, créant par là même l'islam tel que nous le connaissons aujourd'hui. Pour le milieu sectaire originel, l'importance de Jésus est évidente, il suffit de voir la place et le rôle qu'il tient dans le Coran (et à l'inverse, le peu d'importance donné à Muhammad en tant que tel) ; pour l'islam tel que nous le connaissons aujourd'hui, c'est l'inverse.

L'islam est beaucoup plus juif que chrétien. Le Coran mentionne Moïse 136 fois contre une douzaine de fois Jésus.

Selon la thèse hagariste, c'est un messianisme juif qui s'est recentré sur les Arabes après l'échec d'une reconquête de la Palestine sur les Byzantins.

[Seleucide]

Preuves que les ébonites faisaient des sacrifices de chameaux ?

Le rapport entre christologie ébionite/islamique et ça ?

Si c etait une secte , vous croyez que une secte ferait du marchandage sur sa croyance ?

Oui, du moment que ça reste périphérique.

Le catholicisme a fait la même chose pour les saints, les reliques, etc.

Pas du tout simplement une négation .

Une négation de votre vision du Christ, pas une négation du Christ.

Le Coran, puisqu'il intègre Jésus, est porteur d'une christologie, que tu le veuilles ou non.

C est plus que manifeste .

En ce cas, le monophysisme a aussi voulu détruire la vraie foi chrétienne, de même que le nestorianisme, l'arianisme, l'ébionisme, etc.

L'islam est beaucoup plus juif que chrétien.

Tout comme le judéo-christianisme est plus juif que chrétien.

Le Coran mentionne Moïse 136 fois contre une douzaine de fois Jésus.

25 fois pour être exact.

Mais le Coran lui accorde une vie hors du commun des prophètes coraniques.

[Saint Glinglin]

Tout comme le judéo-christianisme est plus juif que chrétien.

Si Jésus y est dieu, il n'est pas juif. Si Jésus y est prophète, il n'est pas chrétien.

Le Coran, puisqu'il intègre Jésus, est porteur d'une christologie, que tu le veuilles ou non.

D'après ce critère, le raëlisme est aussi un courant chrétien....

[nausic]

Preuves que les ébonites faisaient des sacrifices de chameaux ?

Le rapport entre christologie ébionite/islamique et ça ?

Les gens qui auraient été scrupuleux sur la loi de moise , savent très bien que les sacrifices de cheaux sont interdits dans les livres de Moise .
Le coran dit bien que les sacrifices de chameaux sont autorisés
Les chrétiens ne sacrifient pas
Donc ton hypothèse ébionite ne tient pas

Si c etait une secte , vous croyez que une secte ferait du marchandage sur sa croyance ?

Oui, du moment que ça reste périphérique.

Pas du tout . Dans vote hypothèse ébionite ,les ébionites ne sont pas des fraichement convertis .


Je ne vois pas le rapport avec les saints . Est ce qu un ordre , une prescription , comme ce qui est donné dans le coran est un saint ?

Pas du tout simplement une négation .

Une négation de votre vision du Christ, pas une négation du Christ.

Non . L islam est une négation totale du Christ

Le Coran, puisqu'il intègre Jésus, est porteur d'une christologie, que tu le veuilles ou non.

L islam n intègre pas Jésus . Il essaye de réfuter Jésus

Allons séleucide , de manière générale , quand on dénigre quelque chose ou quelqu un , on est tout de meme obligé de parler de ce quelque chose ou de ce quelqu un
Que vous le vouliez ou non ..

C est plus que manifeste .

En ce cas, le monophysisme a aussi voulu détruire la vraie foi chrétienne

L islam n est pas monophysiste , au contraire , l islam s oppose au monophysme . Votre exemple parle contre vous

[Seleucide]

Si Jésus y est dieu, il n'est pas juif. Si Jésus y est prophète, il n'est pas chrétien.

Raisonnement très binaire.

Il y a des traditions juives du premier siècle qui font du Messie un être divin à venir ; il y a des disciples du Christ qui n'ont vu en lui un prophète.

D'après ce critère, le raëlisme est aussi un courant chrétien....

J'ai dit : le Coran est porteur d'une christologie puisqu'il intègre Jésus dans son message. Je n'ai pas dit que le Coran fût chrétien, du moins au sens où nous l'entendons communément. Le raisonnement est le même pour le raëlisme.

Les gens qui auraient été scrupuleux sur la loi de moise , savent très bien que les sacrifices de cheaux sont interdits dans les livres de Moise .

C'est bien ce que je dis, il n'y a aucun rapport entre la christologie ébionite/coranique et ça.

Sais-tu seulement ce qu'est la christologie ?

Le coran dit bien que les sacrifices de chameaux sont autorisés

Inculturation.

Donc ton hypothèse ébionite ne tient pas

Les ébionites voyaient en Jésus un prophète, messie certes, mais non le fils de Dieu. Certains croyaient en sa naissance virginale, d'autres non. Ils niaient que la croix puisse sauver quiconque et tenaient que la mission de Jésus, locale et non universelle, était seulement d'enseigner, pas d'offrir un sacrifice expiatoire. Ils voyaient en lui un prophète comme il y en avaient eu avant ; ils rejetaient bien sûr l'apôtre Paul qu'ils considéraient comme un apostat. Les parallèles avec la christologie coranique sont saisissants. Ce n'est donc pas en évoquant un phénomène d'inculturation, phénomène manifeste dans toutes les religions, y compris le catholicisme (culte des saints, fête de Noël, culte des reliques...) que l'on occultera d'un revers de veste tous ces parallèles si probants.

Pas du tout . Dans vote hypothèse ébionite ,les ébionites ne sont pas des fraichement convertis .

C'est une simple concession sur du périphérique.

Je ne vois pas le rapport avec les saints .

Le rapport, c'est le phénomène d'inculturation dans l'un et l'autre cas.

Non . L islam est une négation totale du Christ

S'il eût fallu nier le Christ, il eut suffit de lui dénier son caractère prophétique et sa messianité comme les juifs rabbiniques le font. Or, ce n'est pas le cas. Jésus dans le Coran est un personnage extraordinaire : naissance virginale, miracles extraordinaires, destinée hors du commun, etc. D'ailleurs, le Coran défend même Jésus contre les blasphèmes juifs, ce simple fait suffit à démontrer l'inanité de ta thèse. Ce n'est donc pas tant le Christ que votre vision du Christ que le Coran réfute. Cela est imparable.

L islam n intègre pas Jésus . Il essaye de réfuter Jésus

Il intègre Jésus dans son message puisqu'il en fait un extraordinaire prophète.

L islam n est pas monophysiste , au contraire , l islam s oppose au monophysme . Votre exemple parle contre vous
Haut

Tu n'as rien compris.

Chaque secte se prétend détenir le véritable christianisme, la véritable foi, et accuse toutes les autres de vouloir les détruire. C'est valable pour les catholiques, protestants, judéo-chrétiens, hellénistes, arianistes, nestoriens, monophysites, etc.

[Saint Glinglin]

Si Jésus y est dieu, il n'est pas juif. Si Jésus y est prophète, il n'est pas chrétien.

Raisonnement très binaire.

Il y a des traditions juives du premier siècle qui font du Messie un être divin à venir ;

J'entends par judaïsme le mosaïsme. Et j'aimerais bien savoir qui furent ces Juifs faisant du Messie un être divin.

Car Hyam Maccoby recadre les chrétiens là-dessus.

il y a des disciples du Christ qui n'ont vu en lui un prophète.

L'Evangile ne dit pas qu'ils avaient raison.

[Seleucide]

J'entends par judaïsme le mosaïsme.

Qu'est-ce que tu appelles mosaïsme ?

Et j'aimerais bien savoir qui furent ces Juifs faisant du Messie un être divin.

Daniel Boyarin en parle dans son livre le Christ juif.

Il y explique que Dn 3. 14 fut l'objet de spéculations qui menèrent à l'idée que le Messie serait divin. Outre les évangiles, il trouve des traces de ces traditions messianiques si spécifiques dans certaines parties du livre d'Hénoch et des livres apocryphes d'Esdras.

L'Evangile ne dit pas qu'ils avaient raison.

Je ne parle pas d'évangiles.

Je parle de sectes chrétiennes.

[Saint Glinglin]

Qu'est-ce que tu appelles mosaïsme ?

Le programme reçu par Charlton Heston sur le Sinaï.

Daniel Boyarin en parle dans son livre le Christ juif.

Il y explique que Dn 3. 14 fut l'objet de spéculations qui menèrent à l'idée que le Messie serait divin. Outre les évangiles, il trouve des traces de ces traditions messianiques si spécifiques dans certaines parties du livre d'Hénoch et des livres apocryphes d'Esdras.

L'Evangile ne dit pas qu'ils avaient raison.

Je ne parle pas d'évangiles.

Je parle de sectes chrétiennes.

Et nous abordons ici la question de savoir à partir de quelle distance de la théologie d'origine une secte devient une religion autonome.

En ce qui concerne le Christ considéré comme un prophète, on peut admettre qu'il s'agisse d'un stade ultérieur de son humanisation par Luc.

En ce qui concerne le mésitès mazdéiste de Daniel, il faut voir.

[olma]

quote="olma"
le Coran n'est pas là pour dire la même chose si non il s'appellerai Bible bis

les point commun ce sont plutôt des précisions
un facile:
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

pourquoi une source par tribut ? Parce que la source c'est eux-même.
quote]

Une énorme différence , en effet : le coran voulait prétendre que Moise adorait 12 dieux ( symbolisé par les 12 sources ) et non un seul , dans le but flagrant de détruire le judaisme
On reste dans l idée du pamphlet

Tu te trompes de guerre !

Non ! c'est toi qui dit cela, ton objectivité est très réduit, il parle de ressources pas de tes différents
C'est en rapport au 12 portes de Révelation qui seront aussi des sources

il y a autant de Dieu qu'il en est écrit, les mêmes mots se superposent pour n'en faire qu'un, c'est cela la lumière.

le "Nous dîme" c'est la dîme d'un passé qui est proposé
ce bâton est un diviseur

"certes, chaque tribu sut où s'abreuver!" sans qu'il soit dit, c'est pas des Dieux ! cette source provient douze tributs don les chefs sont connus de Révélation et son né dans Genèse (compression du temps ?)
Juda - Ruben - Gad -
Aser -Nephthali - Manassé
- Siméon - Lévi -Issacar -
Zabulon - Joseph - Benjamin ou Ben Oni.

dans la Bible classé volontairement par trois, ou par TRIs pour TRIbu chacun de ces noms sont né (Genèse) avec un nom pour une cause, autrement dit c'est en fonction de la naissance que le nom est aTRIbuer pour que ce nom soit valeur. Valeur qui t'échappe.

des nombre importent et identique accompagnent ces chefs (1 par tribu)

Ezéchiel multiplie se monde également, la source devient un torrent au fur et à mesure de son déplacement c'est lié aux chefs des tribus des mêmes noms

Tu vois le mal où il n'y en a pas.

L'arbre de vie c'est précisément le bien et le mal ensemble si sont monde était parfait il n'y aurai ni bien ni mal.

ce qui est sûr c'est que ce que tu dis sont des suppositions.

qui ne rime pas avec se verset.

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

les textes parle d'un autre monde, don le sens des mots lui appartiens, comme dans Révélation.

[Seleucide]

Le programme reçu par Charlton Heston sur le Sinaï.

D'accord.

Mais la Bible est sans doute bien plus vaste que ce mosaïsme, elle le dépasse, le contredit parfois.

En ce qui concerne le Christ considéré comme un prophète, on peut admettre qu'il s'agisse d'un stade ultérieur de son humanisation par Luc.

Ou bien, le stade primitif.