le pecher originel : mention inexistante dans la bible

[Yacine]

Donc Adam, en ayant mangé le Fruit qui, une fois ingéré, lui donne "le libre arbitre",

Bah voyons !!

[Jacki]

Donc Adam, en ayant mangé le Fruit qui, une fois ingéré, lui donne "le libre arbitre", lui, Adam, s'expose "à la mort" spirituelle car désormais il passe en Jugement devant Dieu puisqu'il a voulu, par l'ingestion du Fruit, l'acceptation de son libre arbitre, montrer qu'il peut être jugé sur ses oeuvres désormais.

Si Adam eu le libre arbitre une fois le fruit défendu ingéré comme tu dis, alors il ne l'aurai jamais mangé.
Car Dieu le lui avait interdit, dans ce cas il ne pouvait pas désobéir a Dieu.

S'il a mangé le fruit c'est qu'il avait déjà le libre arbitre, n'est ce pas ?

[prisca]

Donc Adam, en ayant mangé le Fruit qui, une fois ingéré, lui donne "le libre arbitre", lui, Adam, s'expose "à la mort" spirituelle car désormais il passe en Jugement devant Dieu puisqu'il a voulu, par l'ingestion du Fruit, l'acceptation de son libre arbitre, montrer qu'il peut être jugé sur ses oeuvres désormais.

Si Adam eu le libre arbitre une fois le fruit défendu ingéré comme tu dis, alors il ne l'aurai jamais mangé.
Car Dieu le lui avait interdit, dans ce cas il ne pouvait pas désobéir a Dieu.

S'il a mangé le fruit c'est qu'il avait déjà le libre arbitre, n'est ce pas ?

Avant de choisir de manger le fruit, Adam était "obéissant" et l'obéissance envers Dieu consistait à "se passer du fruit de l'arbre de la connaissance" c'est à dire externe à la Connaissance qu'il accumulait déjà par la Grâce de Dieu qui la lui donnait, Adam n'avait pas besoin de réfléchir, de se donner du mal, pour savoir ce qui était bon pour lui, Dieu l'aidait journellement.


Il était dépouvu du libre arbitre avant de vouloir "voler de ses propres ailes" car Dieu le guidait toujours vers le bien, et cela va de soi, mais je le dis, pour mettre l'accent dessus, donc puisque toujours guidé vers le bien, il ne jouissait pas de son libre arbitre, sauf dès lors il décide de "faire cavalier seul" et il fait ce choix délibéré qui désormais le fera autodidacte mais il répondra de ses erreurs désormais puisqu'il veut montrer de quoi il est capable, malgré qu'il ne soit pas prêt puisque "désobéissance" nous soumet l'idée qu'il aurait mieux fait d'obéir donc de continuer à être guidé par Dieu, car trop immature pour faire tout, tout seul.

[nausic]

Donc Adam, en ayant mangé le Fruit qui, une fois ingéré, lui donne "le libre arbitre", lui, Adam, s'expose "à la mort" spirituelle car désormais il passe en Jugement devant Dieu puisqu'il a voulu, par l'ingestion du Fruit, l'acceptation de son libre arbitre, montrer qu'il peut être jugé sur ses oeuvres désormais.

Si Adam eu le libre arbitre une fois le fruit défendu ingéré comme tu dis, alors il ne l'aurai jamais mangé.
Car Dieu le lui avait interdit, dans ce cas il ne pouvait pas désobéir a Dieu.

S'il a mangé le fruit c'est qu'il avait déjà le libre arbitre, n'est ce pas ?

C est loin d être certain : on pourrait aisément arguer qu il obéissait à Satan, par tentation , qui était là par l intermédiaire du serpent .
En revanche, les réponses d Adam à Dieu après l ingestion du fruit , montrent que Adam dispose du libre arbitre après l ingestion du fruit.
Car ses réponses n ont pas été demandée ni furent des injonctions directes du serpent
Il ne faut pas oublier que le serpent commet déjà une faute avant Eve . le péché se propage du serpent vers eve , puis de eve vers Adam , et donc le processus de génération du pécher est mis en place . Le pécher génère le péché

[Arzew]

prisca a ecrit : Donc Adam, en ayant mangé le Fruit qui, une fois ingéré, lui donne "le libre arbitre",

Yacine a ecrit : Bah voyons !!

qu'est ce qui faut pas lire ! ils me font de plus en plus délirer ces pauvres bougres ... enfin !
on changera pas le monde , seule Allah aura raison de nous .

[nausic]

qu'est ce qui faut pas lire ! ils me font de plus en plus délirer ces pauvres bougres ... enfin !
on changera pas le monde , seule Allah aura raison de nous .

Bonjour arzew . J ai une mauvaise nouvelle pour toi . Tes invocations contre moi , n ont toujours pas marché . Je me porte encore à merveille . Peut etre veux tu réessayer ?
Comment se fait il que tes baals sous le nom d Allah , de Manat , D al Uzza et autres ne répondent pas à tes incantations ?
Pourtant dans le livre des incantation , tes pieux du salaf avaient juré que tes incantations fonctionneraient contre moi
Auraient ils menti , eux aussi , comme Mahomet ?

Invoque Arezw , invoque ...

[Arzew]

@nausic

combien de temps crois tu vivre encore ?

[nausic]

@nausic

combien de temps crois tu vivre encore ?

L éternité ...

[Arzew]

a bruler en enfer , il ya aucun doute la dessus

[nausic]

a bruler en enfer , il ya aucun doute la dessus

Pourquoi tu dis cela ? A cause des menaces de t Mahomet qui admet qu il recevait des faux songes de Allah ( ou qui prétend ) ?

Sourate 8 verset 43
En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux! Car s’Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi, et vous vous seriez certainement disputés à propos de l’affaire. Mais Allah vous en a préservés.


Quelle crédibilité peut avoir la révélation supposée de Mahomet après un verset comme cela ? Si il y a des faux songes émis par Allah , alors rien de rapporté par Mahomet peut être crédible

Vas y .. invoque Mahomet et tes baals ...

[Avelord1]

Nier les conséquences du péché commis par celui qui devait être le père biologique de tous les êtres humains, je pourrais comprendre si cela venait d'un athée, pas d'une personne qui nous dit que son Dieu serait le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Bonjour RT2,
Il y a une grande différence entre l'Adam "chrétien" et l'Adam "islamique" et la conception que les deux religions ont du pêché. Je pense qu'il ne faut pas mélanger les choses.

L'Adam "islamique" est un être faible et imparfait, Dieu ne peut donc point tenir rigueur à un être faible et imparfait, lui qui est la perfection même. Contrairement à l'Adam judéo-chrétien, celui du Coran c'est plus un homme "primitif" qui a suivi ses penchants et son ventre plutôt qu'un être parfait connaissant ce que le bien et ce que le mal et mesurant les conséquences de son acte. Voici les versets sur lesquels je m'appuie :

Sourate 4-28 : "l’homme a été créé faible".
Sourate 21-37: "L’homme a été créé impatient par nature."
Sourate 70-19 : "Oui, l’homme a été créé instable".
Sourate 20-115 : "Nous avions fait une recommandation à Adam... mais il ne l’a pas observée, faisant ainsi preuve d’un manque total de résolution."

Dieu savait que l'homme est faible et allait pêcher, et s'il l'a laissé faire c'est pour lui apprendre à dissocier le mal du bien, lui apprendre ce que la désobéissance et ce que l'obéissance. Après cette chute, Dieu apprit à Adam le repentir et lui pardonna :

Sourate 2-37 : Cependant, Dieu révéla à Adam une prière qu’il se mit à répéter pour exprimer son repentir. Et c’est ainsi que son péché fut pardonné, car Dieu est Plein de clémence et de mansuétude."

Dire "le péché originel" inexistant dans la bible, je suppose que tu veux dire l'expression "péché originel" rien de plus. A-t-on avis, Dieu a crée l'être humain pour que ses enfants vivent dans la violence ou le trouble ou la discorde ? Pour que sa créature, toute l'espèce goûte à la mort ?

Contrairement à vos doctrines, la mort dans l'islam n'est pas entrée dans ce monde à cause du pêché d'Adam. La mort était là dès le commencement, depuis "l'instant zéro". C'est Dieu qui l'a créée : les étoiles meurent, les galaxies meurent, les animaux meurent, les plantes meurent, les démons meurent... l'homme meurt... les anges mourront un jour (à la fin des temps)...

Sourate 29-57 : "Tout être vivant goûtera la mort et c’est vers Nous que se fera votre retour."
Sourate 67-2 : "Béni soit Celui qui détient le pouvoir suprême et qui est Tout-Puissant, qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et connaître ceux d’entre vous qui se conduisent le mieux."

Dire que le pêché vient de notre père Adam et que tous les hommes doivent payer pour ce pêché, c'est chose inconcevable. C'est comme si moi je commettais un crime et dans 10 000 ans, toute ma descendance ira en prison pour payer pour ce crime...

Sourate 6-164 : "Nul ne commet le mal qu’à son propre détriment, et nul n’aura à assumer les fautes d’autrui."
Sourate 53-38 : "Aucune âme ne sera chargée des péchés d’une autre âme, ... l’homme ne récoltera que les fruits des efforts qu’il aura lui-même déployés et qui seront appréciés à leur juste valeur pour être ensuite amplement récompensés".

Je vous laisse méditer là-dessus...

[Elimélec]

Dire que le pêché vient de notre père Adam et que tous les hommes doivent payer pour ce pêché, c'est chose inconcevable..

Nous ne payons pas pour le péché d'Adam, nous en héritons des gènes,
la bible est claire à ce sujet, chacun est responsable de ses propres péchés.

[nausic]

Nier les conséquences du péché commis par celui qui devait être le père biologique de tous les êtres humains, je pourrais comprendre si cela venait d'un athée, pas d'une personne qui nous dit que son Dieu serait le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Contrairement à vos doctrines, la mort dans l'islam n'est pas entrée dans ce monde à cause du pêché d'Adam. La mort était là dès le commencement, depuis "l'instant zéro". C'est Dieu qui l'a créée : les étoiles meurent, les galaxies meurent, les animaux meurent, les démons meurent... l'homme meurt... les anges mourront un jour (à la fin des temps)...

Sourate 29-57 : "Tout être vivant goûtera la mort et c’est vers Nous que se fera votre retour."

Nulle part il est mentionné du commencement . Cette décision pouvait être actée plus tard

Sourate 67-2 : "Béni soit Celui qui détient le pouvoir suprême et qui est Tout-Puissant, qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et connaître ceux d’entre vous qui se conduisent le mieux."

Là non plus , Nulle part il est mentionné du commencement . Cette décision pouvait être actée plus tard

Dire que le pêché vient de notre père Adam et que tous les hommes doivent payer pour ce pêché, c'est chose inconcevable.

Durent?
Doivent ?
Pas clair ..
Et d ou vient alors le péché ?
Le Christ nous ayant lavé justement ce péché originel , quel est alors le reproche contre le Christ ?

Sourate 6-164 : "Nul ne commet le mal qu’à son propre détriment, et nul n’aura à assumer les fautes d’autrui."

Mais le coran n a pas appliqué ce verset aux juifs , attribuant à des juifs postérieurs à Moise de fautes que leurs ancetres avaient fait sous Moise

Le coran se contredit . C est la source du mensonge

[Avelord1]

Nous ne payons pas pour le péché d'Adam, nous en héritons des gènes,
.

Je pense que vos frères chrétiens mélangent entre "hérédité" qui est un concept biologique et "pêché originel" qui lui est un concept religieux.

Pour ce qui est du côté héréditaire, l'homme est esclave d'un déterminisme qui le contraint de manger, boire, avoir des rapports sexuels, faire quelques erreurs liées à son côté "animal"... C'est ainsi que Dieu nous façonnés et il nous tient pas rigueur pour ce qui dépasse notre volonté.

la bible est claire à ce sujet, chacun est responsable de ses propres péchés

Je suis d'accord avec vous.
Lorsqu'on choisit consciemment et en toute connaissance de cause de désobéir, tuer, voler, mentir... c'est cela le pêché... et ce n'est pas Adam qui décide à notre place lorsqu'on pêche.

[nausic]

Je pense que vous mélangez entre "hérédité" qui est un concept biologique et "pêché originel" qui lui est un concept religieux.

Si vous regardez la définition du mot hérédité , il n est pas restreint uniquement à la biologie .

Par contre, lorsqu'on choisit consciemment de désobéir, tuer, voler, mentir... il nous tient rigueur. C'est cela le pêché.

Non non . parce que vous confondez , la nature humaine et un acte humain .
Un acte humain ne fait pas toute la nature humaine .

D autre part , si vous mentez pour empêcher quelqu un de tuer , alors selon vous , Allah en tient rigueur ..
... C est une étrange façon de voir ...
Est ce que vous comprenez que pourtant dans cette situation , le péché a généré du péché ?

D autre part , votre point de vue est douteux :
votre perception , interprétation du récit d adam et Eve définit quelque chose comme sans conséquence ...
J ai du mal à voir comment une fille peut naître , peut grandir sans les conséquences pré-natales de ses parents . Pouvez nous expliquer ?
Pourquoi Eve n a pas enfanté Abel et Cain avant de gouter au fruit ?
C etait "mal" d enfanter ? C était interdit ?