Comprenez-vous réellement ce qu'est la Sainte-Trinité ?

[Aquilas]

je t'ai reconnu Prisca, je mets donc Aquilas en ignoré.
Ah au fait, Aquilas était un homme !

Je suis eunuque.


Mais ceci dit, pourquoi vous ne répondez pas mon cher bon monsieur ?

[prisca]

Je confirme, à mon grand désespoir

[agecanonix]

Autre piste que nous explorerons.

La doctrine de l'égalité de Jésus avec Dieu aurait été un tremblement de terre pour les juifs qui devenaient chrétiens, bien plus que la notion de résurrection ou le problème de la circoncision.

Or Paul va expliquer, expliquer et expliquer encore la résurrection et il reviendra très très souvent sur la circoncision.

Mais absolument rien sur la trinité. Aucune démonstration magistrale sur ce thème..

Curieux, non ? Car croire qu'un juif pouvait, sans même qu'on ne lui explique, adopter la doctrine trinitaire sans qu'aucune trace de questionnement n'apparaisse dans le NT, c'est être naïf et ne pas connaître l'extrême sensibilité des juifs de l'époque sur la notion de Dieu unique.

amitié

[Saint Glinglin]

Donc le Verbe est venu pour rien. Nous avançons.

Non sequitur. votre raisonnement ne tient pas la route.

Vous venez de dire que c'est le Père qui a tout fait.

Si vous ne connaissez pas les liens entre les miracles du NT et l'AT, c'est gênant.

Non sequitur, affirmation venue de nulle part.

On apprend à vous connaître.

Tout le monde ici sait que je connais la Bible et nous apprenons que vous ne la connaissez pas.

Leçon n°1 : la marche sur les eaux est un attribut de Dieu dans Job.

Leçon n°2 : l'épisode de la tempête apaisée est une transposition d'un psaume.

Leçon n°3 : la multiplication des pains est une transposition d'un psaume.

[Chrétien de Troyes]

Curieux, non ? Car croire qu'un juif pouvait, sans même qu'on ne lui explique, adopter la doctrine trinitaire sans qu'aucune trace de questionnement n'apparaisse dans le NT, c'est être naïf et ne pas connaître l'extrême sensibilité des juifs de l'époque sur la notion de Dieu unique.

Réponse : Judaïsme hellénistique

Philon d’Alexandrie, Sur la Confusion des Langues, 14.62-63
«Voilà une appellation nouvelle, si vous considérez que cela est dit d’un homme fait d’un corps et d’une âme; mais si vous considérez que cela concerne un être incorporel qui ne diffère en rien de l’Image Divine, vous reconnaitrez que le nom d’Orient fut donné à celui qui est bienheureux. Car le Père de l’univers l’a causé à apparaitre comme Fils Ainé, celui qu’il appelle ailleurs le Premier-né, qui, étant ainsi né, imitant les voies de son Père, a formé telle et telle espèce.»

Curieux qu'un juif du premier siècle ait pu écrire cela non?

Vous venez de dire que c'est le Père qui a tout fait.

Oui et le Fils procède du Père.

On avance

Tout le monde ici sait que je connais la Bible et nous apprenons que vous ne la connaissez pas.

Leçon n°1 : la marche sur les eaux est un attribut de Dieu dans Job.

Leçon n°2 : l'épisode de la tempête apaisée est une transposition d'un psaume.

Leçon n°3 : la multiplication des pains est une transposition d'un psaume.

Ad hominem

Vous exposer votre faiblesse en débat. Votre connaissance de la Bible n'est pas en cause ici.

Ce sont les affirmations hors sujet que vous faites constamment qui me laissent croire que vous n'êtes pas tout à fait en contrôle du sujet.

[agecanonix]

Autre piste.

Quand vous lisez Justin le Martyr, lequel sera chrétien au II siècle, vous trouvez dans "dialogue avec Tryphon" une conversation imaginaire avec un juif de cette époque là.

Personne ne niera que Justin mettait dans la bouche de ce Tryphon les critiques que les juifs portaient contre les chrétiens.
Or, une étude de ce texte nous éclaire sur la façon dont les chrétiens du II siècle répondaient à ces critiques.

C'est absolument révélateur. Jésus n'y était pas présenté comme l'égal du Père et Justin s'employait avec force à le démontrer.

ajout:

Philon d'alexandrie développait une philosophie minoritaire au 1er siècle chez les juifs. En aucun cas elle ne pouvait influencer les écrits chrétiens des apôtres, et surtout pas ceux de l'apôtre Paul qui avait une formation de pharisien, laquelle était aux antipodes de la philosophie de Philon, lui-même disciple de Platon.

[Saint Glinglin]

Non sequitur. votre raisonnement ne tient pas la route.

Non sequitur, affirmation venue de nulle part.

On apprend à vous connaître.

Ad hominem

Mt 7.3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?

[Chrétien de Troyes]

Quand vous lisez Justin le Martyr, lequel sera chrétien au II siècle, vous trouvez dans "dialogue avec Tryphon" une conversation imaginaire avec un juif de cette époque là.

Personne ne niera que Justin mettait dans la bouche de ce Tryphon les critiques que les juifs portaient contre les chrétiens.
Or, une étude de ce texte nous éclaire sur la façon dont les chrétiens du II siècle répondaient à ces critiques.

C'est absolument révélateur. Jésus n'y était pas présenté comme l'égal du Père et Justin s'employait avec force à le démontrer.

amitié

Merci d'appuyer vos dire avec des sources comme je le fais à chaque fois.

De plus Justin le Martyr n'était pas reconnu comme étant un spécialiste de Christologie. Chaque auteur a sa spécialité propre.

Ensuite le dialogue avec Tryphon est écris dans la plus pure tradition platonicienne. Rien n'indique que ce dernier a ou n'a pas existé. Ce ne sont que des conjectures.

Et puisque vous aimez ignorer les évidences je le recolle encore ici.

Réponse : Judaïsme hellénistique

Philon d’Alexandrie, Sur la Confusion des Langues, 14.62-63
«Voilà une appellation nouvelle, si vous considérez que cela est dit d’un homme fait d’un corps et d’une âme; mais si vous considérez que cela concerne un être incorporel qui ne diffère en rien de l’Image Divine, vous reconnaitrez que le nom d’Orient fut donné à celui qui est bienheureux. Car le Père de l’univers l’a causé à apparaitre comme Fils Ainé, celui qu’il appelle ailleurs le Premier-né, qui, étant ainsi né, imitant les voies de son Père, a formé telle et telle espèce.»

Curieux qu'un juif du premier siècle ait pu écrire cela non?

Mt 7.3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?

Nouvelle affirmation sortie de nulle part. Merci d'expliquer clairement ce que vous avez à me reprocher.

Cordialement

[Saint Glinglin]

Merci d'expliquer clairement ce que vous avez à me reprocher.

Les injures à mon endroit.

[Chrétien de Troyes]

Saint Glinglin, demander de l'honnêteté de votre part constitue une injure?

En ce qui me concerne j'ai toujours eu de l'admiration pour vous et grâce à vous j'ai entrepris des études théologiques de la religion chrétienne. Je n'ai personnellement aucun mépris envers vous.

Je demande seulement de l'honnêteté de votre part quand vous discutez avec moi.

[agecanonix]

Merci d'appuyer vos dire avec des sources comme je le fais à chaque fois.

Je le ferais en temps et en heure..

De plus Justin le Martyr n'était pas reconnu comme étant un spécialiste de Christologie. Chaque auteur a sa spécialité propre.

Justin est reconnu comme chrétien vivant au II siècle. S'il écrit un dialogue fictif avec un juif, ce qui est un procédé connu de l'époque, c'est que les idées qu'il développait était courante à son époque.

Ensuite le dialogue avec Tryphon est écris dans la plus pure tradition platonicienne. Rien n'indique que ce dernier a ou n'a pas existé. Ce ne sont que des conjectures.

Curieux que Justin vous dérange à ce point. Vous l'avez donc lu pour en avoir aussi peur ?

Réponse : Judaïsme hellénistique

Philon d’Alexandrie, Sur la Confusion des Langues, 14.62-63
«Voilà une appellation nouvelle, si vous considérez que cela est dit d’un homme fait d’un corps et d’une âme; mais si vous considérez que cela concerne un être incorporel qui ne diffère en rien de l’Image Divine, vous reconnaitrez que le nom d’Orient fut donné à celui qui est bienheureux. Car le Père de l’univers l’a causé à apparaitre comme Fils Ainé, celui qu’il appelle ailleurs le Premier-né, qui, étant ainsi né, imitant les voies de son Père, a formé telle et telle espèce.»

Curieux qu'un juif du premier siècle ait pu écrire cela non?

Pas aussi curieux. Mais qu'il n'y en ait qu'un , alors oui, c'est révélateur !

Je ne vais plus perdre mon temps à vous répondre car nous nous dispersons .
J'ai un ensemble de raisonnements à produire, je ne veux pas être distrait par vos interventions.

[Chrétien de Troyes]

Justin est reconnu comme chrétien vivant au II siècle. S'il écrit un dialogue fictif avec un juif, ce qui est un procédé connu de l'époque, c'est que les idées qu'il développait était courante à son époque. Curieux que Justin vous dérange à ce point. Vous l'avez donc lu pour en avoir aussi peur ?

Je l'ai lu en partie, pas au complet par manque de temps. Je n'ai pas vu une telle affirmation de sa part.

En contrepartie j'ai lu l'intégralité de la littérature apostolique et Ignace d'Antioche dans l'Épître aux Romains affirme noir sur blanc que le Christ est Dieu. Si vous avez une affirmation d'une telle ampleur chez Justin je serai curieux de la voir. Sinon ce ne sont que des tentatives d'interprétation du message de Justin.

Pas aussi curieux. Mais qu'il n'y en ait qu'un , alors oui, c'est révélateur !

Philon est un représentant du judaïsme hellénistique, courant religieux dont est issu le christianisme.

[Saint Glinglin]

Saint Glinglin, demander de l'honnêteté de votre part constitue une injure ?

Bien sûr puisque vous me traitez implicitement de malhonnête.

Et maintenant, je vous mets en ignoré.

[Chrétien de Troyes]

Bien sûr puisque vous me traitez implicitement de malhonnête.

Et maintenant, je vous mets en ignoré.

La victimisation ne me fait pas fondre. Je suis navré.

Jouer à la victime n'est pas un argument dans une discussion, c'est une tentative de déviation de la discussion.

Je n'ai rien contre vous personnellement, sachez-le.

Cordialement

Chrétien de Troyes

[agecanonix]

Je l'ai lu en partie, pas au complet par manque de temps. Je n'ai pas vu une telle affirmation de sa part.

Vous seriez surpris.

En contrepartie j'ai lu l'intégralité de la littérature apostolique et Ignace d'Antioche dans l'Épître aux Romains affirme noir sur blanc que le Christ est Dieu. Si vous avez une affirmation d'une telle ampleur chez Justin je serai curieux de la voir. Sinon ce ne sont que des tentatives d'interprétation du message de Justin.

En fait, il vous faudrait comprendre que les chrétiens adopteront le sens du mot "dieu" des grecs et des romains sans pour autant jamais affirmer que Dieu, YHWH, avait un égal.
Irénée dira même que les chrétiens deviendront des "dieux", eux-aussi, lorsqu'ils rejoindront Jésus au ciel, preuve du glissement sémantique de ce mot entre Matthieu et Jean.

Philon est un représentant du judaïsme hellénistique, courant religieux dont est issu le christianisme.

excusez moi, vous êtes très drôle !!
Maintenant si vous parlez du christianisme apostat, je suis d'accord !