Chrétien de Troyes a écrit :Déjà quand la totalité de votre argumentaire part d'une réflexion inaboutie, ça sert à rien que je passe sur tout le reste.
Bonjour Chrétien de Troyes,
C'est curieux cette façon de caricaturer les propos des autres en permanence, de chercher à mettre en doute les capacités intellectuelles et la culture de son interlocuteur.... Je n
On est bien loin de la façon d'enseigner du Christ et des apôtres mais ce que dit la Bible à leur propos fait peut être partie de ce que vous considérez comme "sottises" dans ce livre.
Mais, passons, chacun est libre d'agir et de penser comme il l'entend.
Pour en revenir au sujet, je n'ai pas dû être assez clair donc je précise :
Mon but n'est pas de démontrer que TOUS les problèmes d'environnement sont dus à la croyance mais de dire que la croyance en une supériorité de l'homme sur la nature a introduit des éléments dans l'inconscient collectif favorisant cela, ce qui est tout à fait différent.
J'ai opposé les cultures primitives aux cultures monothéistes en montrant bien que leur approche de la place dans la nature est totalement différente !
Vous m'opposez Sumer en disant que cette partie de la Bible est d'inspiration sumérienne.
Or il y a une différence colossale entre le récit de la Création de la Genèse et celui des sumériens ! Dans les mythes sumériens, l'humain n'est en aucun cas crée à l'image de Dieu, supérieur en quoi que ce soit au reste de la nature ! Que ce soit dans les mythes sumériens ou akkadiens, l'homme est un jouet dans les mains des dieux, il a été crée pour soulager les dieux et les servir.
Il n'est donc pas un être exceptionnel à l'image de Dieu à qui on donne la terre et tout ce qu'elle contient comme dans la Bible mais un esclave que les dieux ont crée pour faire le travail que les dieux ne veulent pas faire.
Maintenant, n'étant pas un spécialiste des civilisation mésopotamiennes, si vous avez des textes démontrant le contraire, je n'aurais aucun mal à reconnaître mon erreur et à ne pas faire porter la responsabilité de la vision de l'humain dans le monde au seul monothéisme.
Pour le reste, je pense que vous n'avez pas saisi que lorsque je prends l'exemple du gazon, c'est un exemple et que ce que je veux montrer, c'est le principe qui sous tend ce comportement.
Bien sur, ce n'est pas la religion qui a inventé la tonte du gazon mais c'est cette notion de dominer le vivant qui a amené à de tels comportements où l'homme a cherché à démontrer son parfait contrôle du vivant.
Mais à quoi bon parler avec vous, il n'y a pas d'échanges, vous lisez uniquement dans le but de chercher la faille et faire mordre la poussière à votre interlocuteur.
Pour ma part, j'apporte ma vision des choses étant totalement ouvert à en changer si celle de mon prochain me semble plus intelligente que la mienne.
Ma vie est une claire démonstration de cela, j'ai été agricultueur, j'ai changé pour passer au bio puis je n'ai cessé de modifier ma vision de mon rapport au vivant pour arriver à la permaculture. De la même façon sur le plan religieux, j'ai changé au fil du temps, des connaissances pour finalement reconnaître que j'étais dans l'erreur tout simplement parce que j'ai conscience qu'aucun humain ne possède LA vérité et que chacun peut apporter un bout de vérité qu'il est avantageux de s'approprier
C'est là ma philosophie de vie: chercher chez l'autre en quoi il pourrait me faire progresser, me faire réfléchir, me remettre en cause et, lui faire partager ce que je suis afin qu'il puisse, le cas échéant, y trouver quelque chose d'intéressant.
Bonne journée
vic considère que les croyants sont dénués de toutes pensées
Bonjour à tous,
Précision, le sujet est "un monde dominé par LA CROYANCE est il dangereux" et non "un monde dominé par LES Croyants est il dangereux" ce sont deux sujets différents.
Le danger dont parle Vic (et je m'y associe), ce sont les croyances, c'est que l'on puisse présenter comme vérité des choses qui ne sont pas démontrées voire qui ne soient pas démontrables !
Or plusieurs ici font dévier le sujet sur les croyants !
Pour ma part, je dénonce le danger de la croyance considérée comme vérité mais je n'ai rien contre les croyants car je respecte la liberté de chacun et je ne prétends pas détenir LA vérité, je reconnais pouvoir totalement être dans l'erreur sur tel ou tel sujet.
Le problème n'est donc pas qu'un tel croit aux extraterrestres qui viennent nous visiter par les nuits d'été lorsque la lune est en jour racines mais que telle ou telle croyance s'impose comme vérité absolue si bien qu'à la fin, l'idée même de chercher à vérifier sa véracité ne vienne plus à l'esprit de quiconque.
J'ai cité l'exemple du coeur qui est très parlant, on pourrait aussi citer celui de l'immortalité de l'âme, croyance qui domine le monde depuis les temps les plus reculés de l'humanité.
Là justement, on dépasse le clivage croyants/non croyants puisque la croyance domine à un tel point que bon nombre d'athées défendent cette croyance !
Il s'agit bien d'une croyance puisque la science, elle, démontre que la réflexion est le produit de l'activité électrique de notre cerveau et que, par conséquent, la réflexion disparaît lorsque le cerveau cesse de fonctionner.
Pour en revenir au thème du fil, cette croyance dominatrice, qui continue à s'imposer y compris dans les états laïques et dans les sphères athées, a démontré sa dangerosité pour l'humanité !
En effet, celui qui croit que tout s'arrête avec cette vie va réfléchir à deux fois avant d'aller provoquer son voisin en duel.
D'autre part, cette croyance a fait que des milliards d'humains ont vécu dans la servitude, ont enduré les pires conditions de vie parce que d'autres leur disaient que c'était la volonté de Dieu et que le bonheur était pour la vie d'après !
Oui, le meilleur allié de la servitude, c'est la croyance et ce, depuis l'aube des temps.
Bon week end à tous
