Origines de l'islam

[Yacine]

Ni commencement, ni fin, cela n'a au contraire vraiment aucune logique pour notre raisonnement humain

Si si, ça existe, dans les maths par exemple, mais la Trinité non.

Dieu n'a ni début ni fin, déjà que les notions de début et de fin sont lié au temps, et le temps lui même est une création de Dieu. Par tous les manière cela s’explique parfaitement, mais la Trinité non.

[Elimélec]

Non c'est tout a fait logique, il faut bien un créateur immortel pour un monde mortel

voilà, tu dis "il faut bien", tu acceptes le fait accompli, tout en ne donnant aucune explication ni raisonnement qui explique cela,
c'est parce que c'est comme ça, Dieu n'a ni commencement ni fin, ça n'a aucune logique, mais nous l'acceptons,
parce que ça fait partie de la gloire et la grandeur de Dieu, c'est comme ça "il faut bien".

Par tous les manière cela s’explique parfaitement, mais la Trinité non

Justement c'est ce que je disais, on ne peut pas expliquer la trinité avec la logique et le raisonnement, mais Dieu est ainsi
il est Pere Fils Esprit Saint, dans son unité et dans sa gloire.

[Yacine]

voilà, tu dis "il faut bien", tu acceptes le fait accompli, tout en ne donnant aucune explication ni raisonnement qui explique cela,

Justement, le fait accompli n’accepte qu'une seule explication logique et raisonnable, c'est qu'une créature ne peut pas créer une autre, mai l'Incréé qui n'a ni début ni fin, si.

Comment pouvez vous, chrétiens, parvenir à argumenter votre foi face à des athées ? Vous pouvez pas tout simplement et vous leur donnez raison. Et si chez vous rien ne s'explique, chez l'athée au moins il parvient à raisonner certains aspects de sa doctrine, et dans ce cas athéisme 1, christianisme 0.

[Elimélec]

Comment pouvez vous, chrétiens, parvenir à argumenter votre foi face à des athées ? .

Tu ne suis pas ce que je dis, je t'ai expliqué que la foi ne se génère pas par de l'argumentation ni des raisonnements de logique,
par conséquent il est unitile et vain d'essayer de l'argumenter à des athées, ou à des croyants non chrétiens.
Simplement la proclamer.

[Yacine]

Par contre face à des musulmans oui.

[Elimélec]

Par contre face à des musulmans oui.

Oui notamment ici sur ce forum, beaucoup d'explications bibliques,
puisque les musulmans sont friands de débats, mais ce sont des argumentations qui n'ont aucun effet, nous remarquons que ce sont
toujours les mêmes questions et les mêmes thèmes qui reviennent en boucle
prouvant ce que je viens de dire.

[Ronin33]

Pour la Trinité la molécule H2O (eau, vapeur et glace) est un raisonnement très simple pour permettre de comprendre ce qu'est la Trinité. La Trinité a déjà été maintes fois expliquée mais les savons de l'islam ne cherchent pas à comprendre cela car tout leur dogme s'écroulerait vu que leur compréhension coranique parle de 3 dieux choses qui n'a rien à voir avec la Trinité...

[Elimélec]

La Trinité a déjà été maintes fois expliquée mais les savons de l'islam ne cherchent pas à comprendre cela car tout leur dogme s'écroulerait vu que leur compréhension coranique parle de 3 dieux choses qui n'a rien à voir avec la Trinité...

Il faut dire que déjà au départ Mahomet n'y comprenait pas grand chose, il a dit que Dieu ne peut pas avoir de fils, puisqu'il n'a pas de compagne,
ça situe un peu le niveau.

[Yacine]

Pour la Trinité la molécule H2O (eau, vapeur et glace) est un raisonnement très simple

Oui glace à la vanille. Est ce que tu veux dire que ton dieu prend trois formes distinctes et se transforme ?

[rayessafa]

Pour la Trinité la molécule H2O (eau, vapeur et glace) est un raisonnement très simple pour permettre de comprendre ce qu'est la Trinité. La Trinité a déjà été maintes fois expliquée mais les savons de l'islam ne cherchent pas à comprendre cela car tout leur dogme s'écroulerait vu que leur compréhension coranique parle de 3 dieux choses qui n'a rien à voir avec la Trinité...

1)
ce n'est pas nous qui disons 3 dieux .. mais c'est vous qui le dites !! vous dites que le Père n'est pas le fils .. le fils n'est pas l'esprit-saint .. et l'esprit-saint n'est pas le Père !

voilà ils sont vraiment 3 !

2)
pour ton exemple :

l'eau, la glace et la vapeur .. ça ne marche pas pour Dieu .. la glace a besoin d'une très basse température pour se faire .. idem pour la vapeur qui a besoin d'une forte température .. dans ces 2 cas .. il y a besoin d'un élément .. un 4ème .. pour que ces 2 là se réalisent !!

3)
l'eau est une combinaison .. sans l'une .. il n'y aurait aucune eau .. par contre le Père est Dieu sans avoir besoin et du fils et de l'esprit-saint !!

[Athanase]

le maître mot de la Trinité est l'incarnation qui permet à Dieu d'être homme avec les hommes et d'être dans sa création et ses créatures par le souffle de l'esprit.
L'islam, refuse cela et met Dieu comme exterieur à son oeuvre, n'y intervenant que dans le role de censeur certes plutôt bienveillant mais néanmoins autoritaire et potentiellement violent.
Or Dieu n'est seulement au plus haut des cieux mais au plus profond de ce qui nous fait vivreet se recrée en nous, malgré nos fautes, à chaque fois que nous acceptons son amour et que nous le partageons avec notre prochain.
Dieu trinite fait vivre sa famille. En bon Pere, au cours de leur croissance, Il se réjouit du bonheur de ses enfants et pleure sur leurs malheurs.
Car Vie, Parole et Amour sont ses noms cachés qu'il ne révèle qu'a ceux qui veulent vivre comme Lui..

[Yacine]

Ok, je suis à deux doigts de croire et me faire baptiser. Mais il y a un truc qui me reste en suspens, pourquoi il est aussi dieu comme le Fils et le Père, si le Fils est engendré par le Père alors d'où vient le Saint Esprit, et pourquoi tout blasphème contre lui est à tout jamais impardonnable ?

[Avelord1]

La Trinité a déjà été maintes fois expliquée mais les savons de l'islam ne cherchent pas à comprendre cela car tout leur dogme s'écroulerait vu que leur compréhension coranique parle de 3 dieux choses qui n'a rien à voir avec la Trinité...

Bonjour Ronin33,
Le mot trinité n'existe pas dans la bible, et ni Jésus, ni aucun prophète, ni aucun livre n'a enseigné ou parlé de cette doctrine auparavant. C'est normal puisque elle a été créée ex nihilo par les hommes : on a commencé à en entendre parler que 2 à 3 siècles après la mort de Jésus.

C’est une doctrine qui a été formulée par les théologiens chrétiens avant et pendant le 1er Concile de Nicée (325), après que de nombreux unitaires, notamment les Ariens, s'y sont opposés. Elle a été précisée par le Concile de Constantinople (381), notamment pour ce qui est du Saint-Esprit. Elle devient une doctrine professée haut et partout avec le Concile de Chalcédoine en 451.

Même les paroles de Jésus (psl) contredisent cette doctrine :"Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur." (Marc 12:29)

L'islam, refuse cela et met Dieu comme exterieur à son oeuvre n' y intervenant que dans le role de censeur certes plutôt bienveillant mais néanmoins autoritaire et potentiellement violent.

Arrête de raconter des bêtises Athnase. Dieu n’est pas extérieur à son œuvre en Islam. Il est à la fois le visible et l’invisible qui régit tout dans ce monde et qui soumet tout à sa volonté :
Sourate 2:186: Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque.

Sourate 6:59: Il sait ce que recèlent le sein de la terre et le fond de la mer. Nulle feuille ne tombe sans qu’Il le sache, et il n’est point de grain dans les entrailles de la terre ni de brindille tendre ou sèche qui ne soient mentionnés dans un Livre explicite !

َAussi, Dieu n’est pas violent, il est simplement juste, et par justice, il punit les criminels, orgueilleux et transgresseurs...
Sourate 4 :174: Dieu n’a que faire de vous châtier si vous Lui êtes reconnaissants et si vous avez foi en Lui, car Dieu saura toujours gré à ceux qui Lui sont reconnaissants.

[Elimélec]

Bonjour Ronin33,
Le mot trinité n'existe pas dans la bible, et ni Jésus, ni aucun prophète, ni aucun livre n'a enseigné ou parlé de cette doctrine auparavant.

Ce n'est pas une doctrine, c'est la nature du Créateur, le Christ en a parlé:

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

[Avelord1]

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

1) Le verset est un ajout tardif.
2) Il n'est nullement question de trinité dans le verset... on peut faire dire mille et une choses au verset vu qu'il est ambigu.

S'il y avait trinité, Jésus n'aurait pas omis d’enseigner une doctrine aussi importante à ses disciples et aux enfants d’Israël. On n'aurait pas non plus à attendre 280 ans après sa mort pour en parler...