Comment comprendre l'épître aux Hébreux. Excellente vidéo!

[RT2]

Gérard, je comprends, mon parcours est différent mais je peux comprendre certaines choses bien plus que tu ne le crois.

Dis moi, puisqu'on parle de Luxus, si il avait été oint au premier siècle ? comme je l'ai dit la rancune ne fait pas parti de moi mais Luxus tu crois là qu'il est venu pour rien là ? Oui un ex-TJ donc qui a pris un engagement devant Dieu et qui l'a renié, bibliquement tu m'excuseras on appelle cela de l'adultère spirituel et à notre époque, l'athéisme c'est quoi ? Un adultère spirituel, et c'est vrai que le retour d'Estra, ça été comme une douche froide, donc je suis encore plus réactif et ce monde son esprit ça s'aggrave vraiment. E tu sais agé m'a beaucoup aidé, il a une belle attitude contrairement à ce que tu penses, et pour info, si tu touches spirituellement à phil, tu vas vraiment le regretter.

Ouvre les yeux, Luxus sait exactement où trouver de l'aide spirituelle (le site JW.ORG, la salle, etc...) et la prière. Ce que je dis c'est que j'ai eu l'occasion de lire en dehors d'estra des TJ qui se disaient oints mais parlaient contre les TJ, ce que je dis c'est que je n'ai jamais vu un TJ devenir athée revenir vers Dieu, après c'est vrai tu as raison, il ne faut pas fermer la porte.

Tu penses parce que je ne suis pas TJ que je n'arrive pas à comprendre certaines choses ? Gérard, je ne t'en veux même pas, pour ça ni pour le fait que tu as une petite tendance à vouloir faire un profilage psy d'intervenants pour mieux les démolir. Oui pose toi aussi cette question, est-ce la manière de faire des premiers chrétiens ?

Bon disons que je te souhaites une belle progression, j'ai vraiment besoin de faire un break avec ce forum.

[agecanonix]

Bonjour RT2.
J'ai bien aimé ton message qui me parait plus humain que toutes les invectives que je subis ici .
Ne te mêle pas de mon histoire avec Gérard.
Pour ma part, j'ai tourné la page, je le laisse tranquille, ne lui réponds pas et espère en l'avenir.

J'interviens par cycles sur ce forum, non pas contre quelqu'un, car un pseudo n'est personne, mais pour la vérité car les doctrines développées ici sont insultantes pour Dieu.

Logos a promis de ne plus me répondre, ce que je voulais, je suis ainsi seul pour développer mes textes.
Si Gérard en fait autant, tout ira bien.
Tu as raison, le forum TJ est mort, et pour longtemps.. tant mieux car il ne s'y passait rien de positif.

Bonnes vacances à toi..

Un petit conseil : ne te frotte pas à ceux qui animent le forum watchtower, ce sont des pros...et ce sont nos réponses qui font vivre leurs sujets..

[Logos]

Logos a promis de ne plus me répondre, ce que je voulais

J'ai promis de respecter ta volonté de ne pas m'écouter. Mais comme je m'aperçois que tu lis attentivement chacun de mes messages, j'en conclus que finalement tu "m'écoutes" bien plus que tu ne le prétends. Je suis donc libre de te répondre à ma guise.

Cordialement.

[Logos]

Les versets que tu cites l'attestent :

le verset 15, "l'esprit-saint nous l'atteste"
"Car si nous pratiquons le péché volontairement
"il est impossible, en effet , quand à ceux qui ont été éclairés une fois pour toute, qui ont goûté au don gratuit céleste, qui sont devenus participants de l'esprit saint, (...) mais qui sont tombés, de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance par pour leur part ils attachent à nouveau le fils de Dieu sur un poteau"

etc..

à vrai dire, je ne comprends même pas la raison d'être de ce fil, tellement c'est évident.

C'est aussi évident pour moi que pour toi, et pourtant nous ne comprenons pas du tout la même chose. Nous ne pouvons donc pas avoir raison tous les deux en même temps. Par exemple, dans ce passage que tu cites, il est question de "ceux (...) qui sont tombés". Selon toi, que signifie ce verbe "tomber" dans le contexte bien précis de ce chapitre 6 de la lettre aux Hébreux ? Je pourrais te poser la même question pour le terme "repentance" employé dans ce même contexte.

Comme tu vois, ce n'est sans doute pas aussi "évident" que tu le prétends.

Cordialement.

[prisca]

Les versets que tu cites l'attestent :

le verset 15, "l'esprit-saint nous l'atteste"
"Car si nous pratiquons le péché volontairement
"il est impossible, en effet , quand à ceux qui ont été éclairés une fois pour toute, qui ont goûté au don gratuit céleste, qui sont devenus participants de l'esprit saint, (...) mais qui sont tombés, de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance par pour leur part ils attachent à nouveau le fils de Dieu sur un poteau"

etc..

à vrai dire, je ne comprends même pas la raison d'être de ce fil, tellement c'est évident.

C'est aussi évident pour moi que pour toi, et pourtant nous ne comprenons pas du tout la même chose. Nous ne pouvons donc pas avoir raison tous les deux en même temps. Par exemple, dans ce passage que tu cites, il est question de "ceux (...) qui sont tombés". Selon toi, que signifie ce verbe "tomber" dans le contexte bien précis de ce chapitre 6 de la lettre aux Hébreux ? Je pourrais te poser la même question pour le terme "repentance" employé dans ce même contexte.

Comme tu vois, ce n'est sans doute pas aussi "évident" que tu le prétends.

Cordialement.

Nous en avions déjà parlé Logos, "tomber" c'est chuter inexorablement, dans l'abîme, c'est tomber en délisquescence c'est à dire tomber au plus bas.

Donc ceux là, donc les prêtres, s'ils "tombent" inutile qu'ils viennent demander Miséricorde à Dieu car ils crucifient Jésus une seconde fois, par conséquent il faut comprendre que les prêtres sont à l'identiques comme les pharisiens, des fils de Satan.


Vous le savez que Jésus a dit "arrière fils de Satan" aux pharisiens.

Vous savez pourquoi ?

Parce que les pharisiens sont des prêtres et puisqu'ils disent des insanités pour salir Jésus ils blasphèment contre l'Esprit Saint.

C'est le lot des prêtres, des sacrificateurs, des pharisiens d'avoir à connaitre les seuls l'absence de pardon en cas de blasphème contre l'Esprit Saint.


Vous le comprenez ?


Il faut mettre surtout de la bonne volonté de votre part pour comprendre car ce n'est pas dur à comprendre pourtant.


Mais ce qui vous bloque, Logos, RT2, agecanonix et bien d'autres c'est que vous refusez de dire que les prêtres ont reçu l'Esprit Saint.


Et pourtant c'est la vérité.


Vous le savez que DIEU vous juge en ce moment à "vouloir occulter volontairement des versets en détournant leur sens afin d'arranger vos prêches à vous ? Logos vs TJ catholiques, RT2 et agecanonix vs Catholique Protestant…. pour vos familles ? Vous le savez que Jésus est venu SURTOUT pour mettre l'épée dans les familles ? C'est à dire que les familles religieuses éclatent ? Parce que vous pensez plus à consolider votre famille que votre propre foi, mais c'est vous qui paierez à coup sûr, je le sais, bien sûr.



Pour revenir au sujet FAITES DES LIENS au lieu de vous regarder le nombril.


22" Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent : Il est possédé de Béelzébul; c'est par le prince des démons qu'il chasse les démons. 23 Jésus les appela, et leur dit sous forme de paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? 24 Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; 25 et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister. 26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui. 27 Personne ne peut entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort; alors il pillera sa maison. 28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel. 30 Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient : Il est possédé d'un esprit impur. "




Les hommes qui portent la critique envers quelqu'un alors qu'eux mêmes présentent tous les signes démoniaques, seront les derniers à se dire coupables de démonerie et ils n'imagineront même pas qu'ils sont eux porteurs de la maladie du démon.

Donc Jésus qui est balloté par ces suppôts de Satan leur dit qu'eux sont démoniaques et surement pas Lui.


Et Jésus tire de sa morale la conclusion que les pharisiens font preuve de blasphème contre l'Esprit Saint en osant proférer le mensonge sciemment, en connaissance de cause, car ils savent très bien puisqu'ils ont été témoins que Jésus est puissant que les miracles témoignent de sa divinité.


Mais alors qu'ils ont proféré le blasphème contre l'Esprit Saint, il faut les voir eux "en tant que Juifs" qui insultent Dieu parce que justement ce sont des Prêtres.



Les versets ci dessous sont liés car ils veulent dire que Paul qui a pour charge de faire l'éducation des futurs prêtres, prévient donc les prêtres, qu'ils doivent se conformer aux grandes lignes que l'on peut lire, du verset 1 à 3 et dès le verset 4 Paul les avertit avec force que par contre eux les prêtres qui ont été choisis par l'Esprit Saint pour l'être (prêtres) n'ont pas de possibilité de repentance si toutefois ils pèchent car une fois qu'ils "tombent" ou chutent ou "tombent en déliquescence" il n'y pas de pardon accordé pour eux, donc inutile qu'ils demandent le pardon, il ne leur sera jamais accordé, car un prêtre qui pêche équivaut à un pharisien qui crucifie Jésus.


Par conséquent le Blasphème contre l'Esprit Saint concerne des personnes qui ont reçu la Grâce de la Foi gratuite, des prêtres donc.


1 "C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu. "

[Logos]

Merci pour ton opinion, Prisca. Je ne la commente pas car elle me semble incohérente. Je préfère attendre l'avis de RT2, s'il daigne l'exprimer, bien entendu.

Cordialement.

[prisca]

Merci pour ton opinion, Prisca. Je ne la commente pas car elle me semble incohérente. Je préfère attendre l'avis de RT2, s'il daigne l'exprimer, bien entendu.

Cordialement.

Il y a 2 solutions : où elle te semble incohérente ou alors tu n'as pas compris. Mais dans les 2 cas, tu n'es pas satisfait.


RT2 va surement me fustiger de tous les noms d'oiseaux et c'est bien cela que tu attends de surcroit, lui tendre une perche pour t'éviter de le faire toi même.


Je sais que je suis une empêcheuse de te faire tourner en rond donc tu laisses le soin aux autres de "m'éliminer".

Vous voulez me tuer ?

Vous pourrez tuer mon corps, mais mon âme jamais tandis que vous vous faites tuer le corps et l'âme car Dieu les jettera tous les 2 dans la Géhenne.


Tu as compris "corps" et "corps" ou toujours pas ? Je profite de l'occasion....


C'est simple pourtant pour mon message la haut.


D'ailleurs agecanonix a fait pire que toi, au moins, lui ne s'embête pas, ceux qui ne vont pas le brosser dans le sens de son poil il leur dit " ignoré" et toi " ignoré" mdrrrr comme il est pécheur !!! et il se dit Grand Témoin de Jéhovah

Jésus est face au pharisiens et leur dit qu'ils blasphèment contre l'Esprit Saint.

La question est : pourquoi ?

La réponse est parce que "leur statut" de SACRIFICATEUR leur empêche d'avoir une attitude pécheresse, c'est la caractéristique des SACRIFICATEURS ce sont les seuls à ne pas devoir commettre un seul péché car s'ils commettent un seul péché ils sont blasphémateurs impardonnables.



Tu le comprends n'est ce pas cela logos ?


Un élève du Maitre éduqué pour enseigner à son tour doit donner l'exemple à ses propres élèves. Tu ne crois pas ?


Pour que tu comprennes car tu as l'air d'être dur à comprendre. Un professeur d'éducation civique à l'école est ce qu'il doit venir tatoué des pieds à la tête le crane nu de cheveux y compris, devant ses élèves ? Ou alors va t il déshonorer le chef d'établissement ?

Tu crois que ce professeur d'éducation civique va être licencié pour faute professionnelle grave ? ou pas ?


Moi je dis que oui parce que le licenciement ne suppose pas de pardon intermédiaire qui pourrait soulever le cas d'un licenciement pour simplement "incompétence particulière".

Non le Proviseur va donner la sentence lourde : licenciement sur le champ et pour faute l'ANPE va dire à ce professeur d'ALLER SE RECYCLER.


Ce qui nous amène à dire qu'un PRETRE ou SACRIFICATEUR qui ne sait pas se tenir alors qu'il représente DIEU il est jeté dans les ténèbres du dehors car il va falloir qu'il se RECYCLE et pour cela il devient un ADAM qui devra depuis l'aube de l'humanité jusqu'à "sa fin du monde" réapprendre tout depuis le début comme ce professeur d'éducation civique qui va RECOMMENCER des études depuis le début s'il veut faire "quelque chose de sa vie terrestre".



C'est difficile à comprendre ça Logos ?


Tu veux un schéma un dessin ou quelque chose d'autre un cours particulier ?


ADAM est une âme donc vivante au début et à la fin du monde il devient ENFIN une âme vivifiante


Car le prêtre et le sacrificateur donc non pas qu'ils SONT DETRUITS comme tu sembles le croire toi et tes amis Témoins de Jéhovah, non DIEU lui donne une chance, car il y a toujours une CHANCE DE SALUT POUR TOUT LE MONDE même y compris pour le DIABLE car à quel point vous mésestimez DIEU VOUS AUTRES ?


Hein ?


Combien vous mésestimez DIEU à dire que les gens sont détruits ? Il faut être bien impie pour dire cela

Donc en guise de SALUT Logos tu repasseras d'accord ?

[Logos]

Nous en avions déjà parlé Logos]

C'est fort possible.

Cordialement.

[Logos]

Je sais que je suis une empêcheuse de te faire tourner en rond

Bien au contraire, tu es la principale contributrice me permettant de continuer d'alimenter mes topics relatifs au Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT, et je t'en remercie.

Encore un petit effort, ma participation à ces discussions touche bientôt à sa fin (31 décembre 2018). Après ça, ce sont mes petits robots qui prendront le relais, ce qui me dégagera davantage de temps encore.

Cordialement.

[prisca]

Je sais que je suis une empêcheuse de te faire tourner en rond

Bien au contraire, tu es la principale contributrice me permettant de continuer d'alimenter mes topics relatifs au Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT, et je t'en remercie.

Encore un petit effort, ma participation à ces discussions touche bientôt à sa fin (31 décembre 2018). Après ça, ce sont mes petits robots qui prendront le relais, ce qui me dégagera davantage de temps encore.

Cordialement.

Logos, le Saint Esprit m'a dit que nous vivons nos dernières heures et j'espère que dans ta prêche tu demandes aux personnes de tout faire pour éviter qu'ils soient pardonnés par Dieu parce que dans ce cas, ils devront se réincarner sur la Nouvelle Terre pour assumer le rôle d'éducateurs dans la foi, des prêtres, et la route est longue et périlleuse pour eux parce que s'ils échouent leur mission, ils sont passibles d'être, en tant que blasphémateurs, jetés dans le feu, comme la Bible le dit.

Donc il faut tout faire pour se rendre bons par amour pour Jésus qui s'est sacrifié pour nous, c'est l'oeuvre qui compte, et l'oeuvre c'est être propre, propre en soi, propre en dehors de soi, la propreté c'est l'image du respect.

Propre c'est la pureté, les oeuvres c'est se rendre purs avec l'aide de Dieu puisque Dieu nous donne la Foi en simultanéïté. Et plus nous nous rendons propres nous impurs et plus dieu augmente en gradualité la Foi qui opère chez nous de véritables changements, des métamorphoses.


Donc l'oeuvre est concomittante et subordonnée à la Foi.

Décembre 2018 tu as l'impression de commencer une nouvelle ère de prédication mais tu dois prendre en compte qu'en mai 2021 il n'y aura plus âme qui vive sur la terre, donc je pense qu'il faille que tu penses à l'essentiel et ne pas perdre de temps en conjectures.

[Gérard C. Endrifel]

Et Logos dit à prisca : " Lève la patte ! " Et prisca leva la patte. Il lui dit encore : " Baisse la patte ! " et elle l'abaissa.

[Logos]

Bonjour Prisca, ça va bien ?

Donc l'oeuvre est concomittante et subordonnée à la Foi.

Oui, c'est exactement ce que je dis, notamment ici : La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Décembre 2018 tu as l'impression de commencer une nouvelle ère de prédication mais tu dois prendre en compte qu'en mai 2021 il n'y aura plus âme qui vive sur la terre, donc je pense qu'il faille que tu penses à l'essentiel et ne pas perdre de temps en conjectures.

Ah, ça me laisse encore presque trois ans pour continuer d'accomplir fidèlement ma mission en prêchant le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT. Cool !

Cordialement.

[prisca]

Bonjour Prisca, ça va bien ?

Oui merci ça va bien Logos

Donc l'oeuvre est concomittante et subordonnée à la Foi.

Oui, c'est exactement ce que je dis, notamment ici : La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Décembre 2018 tu as l'impression de commencer une nouvelle ère de prédication mais tu dois prendre en compte qu'en mai 2021 il n'y aura plus âme qui vive sur la terre, donc je pense qu'il faille que tu penses à l'essentiel et ne pas perdre de temps en conjectures.

Ah, ça me laisse encore presque trois ans pour continuer d'accomplir fidèlement ma mission en prêchant le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT. Cool !

Cordialement.

Ta priorité serait de prêcher l'Evangile du Salut par la Foi en Jésus seulement.


La Foi est un don gratuit, et tout le monde le reçoit.


Le but, Dieu donne la Foi pour que chacun puisse avoir un élan vers Jésus.


Dès qu'une personne a un élan vers Jésus la personne sait car le monde entier le sait que Jésus a souffert sur la Croix.



La personne donc qui a reçu le don gratuit de la Foi par Dieu et qui tout naturellement croit en Jésus qui s'est sacrifié pour elle, elle va organiser sa vie pour mettre en priorité son immense compassion pour Jésus puisqu'elle a vu à quel point Jésus a souffert pour elle et va chaque jour de sa vie remercier Jésus de son sacrifice.


Pour rendre hommage à Jésus qui s'est sacrifié pour elle, cette personne va mimer chaque attitude de jésus qui a dit notamment "de tendre l'autre joue" donc cette personne devra abandonner la colère la vengeance la réprimande pour être une personne nouvelle, docile et toujours conciliante quelles que soient les circonstances.


Puisque cette personne qui n'a pas véritablement lu la Bible mais elle le sait car tout le monde le sait qu'elle "devra aimer son prochain" elle fera table rase de ses aversions de tous les ordres et aimera quiconque sur terre même le pire qui soit.


Donc tu as cette personne qui, nonchalemment, s'achemine vers la métamorphose qui s'opère en elle, et elle devient petit à petit une autre elle même, réssuscitée.


Pour être admise au Paradis cependant, cela ne suffit pas, elle mourra, et au Jugement Dernier, elle fera partie "des morts" que Dieu a pardonnée, pour renaitre avec la chance cette fois ci de marcher sur la sanctification car il faut être Saints pour aller au Paradis et non pas "juste bons".


Ces vies passées lui ont apportées les prémices de la sainteté, on peut dire que son avenir est tracé, maintenant, en servant Christ et Jésus elle devient "apôtre du Christ".