1 Thessaloniciens 5:23 dans la TMN 2018 : encore pire !

[Logos]

Bonjour.

J'avais déjà ouvert un sujet pour dénoncer la "charabiatisation" de 1 Thessaloniciens 5:23 dans la "bible" des Témoins de Jéhovah, où on lisait jusqu'ici :

Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ.

Les détails ici : http://www.forum-religion.org/bible/1-t ... 59284.html

La TMN 2018 étant désormais disponible, j'ai voulu vérifier s'il y avait une amélioration concernant ce verset. Je constate qu'il est cette fois-ci traduit dans un français correct, mais le texte grec a été massacré encore davantage que la première fois. Nous lisons désormais :

Que le Dieu de paix lui-​même vous sanctifie complètement. Et que l’esprit, l’âme et le corps du groupe que vous formez soient gardés irréprochables et sans défaut à tous égards lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ.

Comme on peut le constater, les dirigeants de la Société Watchtower ne veulent absolument pas que leurs adeptes se rendent compte que l'être humain est composé d'un esprit, une âme et un corps. Alors ils font croire que Paul parle ici de l'esprit, de l'âme et du corps non pas des individus, mais du "groupe qu'ils forment"...

On se demande bien comment un "groupe" de personnes pourrait avoir une "âme", par exemple. D'autant plus que selon la Bible, les chrétiens dans leur ensemble forment le "corps" de Christ.

D'autre part, il suffit d'examiner le texte grec pour se rendre à l'évidence que l'expression "groupe que vous formez" en est absente. Ce n'est plus une traduction, c'est une "invention".

Cordialement.

[Jean Moulin]

Ce n'est plus une traduction, c'est une "invention".

Mmm, pas si sûr.

[Logos]

En tout cas il s'agit d'une interprétation qui n'a pas sa place dans le texte. Au pire, les traducteurs auraient dû traduire correctement le texte d'origine et indiquer dans une note en bas de page l'interprétation tout à fait particulière qu'ils en donnent.

Cordialement.

[Jean Moulin]

En tout cas il s'agit d'une interprétation qui n'a pas sa place dans le texte. Au pire, les traducteurs auraient dû traduire correctement le texte d'origine et indiquer dans une note en bas de page l'interprétation tout à fait particulière qu'ils en donnent.

Cordialement.

Je suis d'accord pour la note, mais pas pour l'interprétation "tout à fait particulire". Il m'a été signalé une explication très intéressante donnée dans le RV du 22 septembre 1964 pages 27 et 28.

Cordialement

[Logos]

N'hésite pas à partager.

Cordialement.

[tonton]

Ceci étant, on peut quand même dire que le tj ont une hygiène de vie tout à fait exemplaire. je ne vois pas quoi leur reprocher sur ce sujet.

Mais je suis d'accord aussi pour dire que leur relation personnelle avec l'esprit s’effile dans ce qui n'est qu'une organisation humaine.

Les réponses, normalement, que nous donnons quand nous sommes en position de partager les choses de l'esprit, viennent de l'esprit du Père. C'est ce que Jésus annonce quand il parle à ses disciples quand il précise qu'il les enverra en mission d’évangélisation.

Or, chez les tj, se qui s'installe un peu trop, c'est de chercher une réponse, à toute question posée, dans une base de données, qui grossit au fil du temps. Chaque tj sait qu'il peut la consulter pour répondre à une question posée.

Et ce que je dis là, sera aussi traité, pour ensuite fournir à chaque tj, la possibilité de me répondre. Peut être que d'ailleurs, c'est déjà fait.

Bon utiliser, des outils d'organisations, je ne suis pas contre, mais il ne faut pas en faire des substituts du travail du St Esprit.

Certaines réponses, à titre personnel, ne peuvent que se trouver dans la prière, et chaque situation qui se présente à nous, nécessite non pas une base donnée, mais la nécessité de prier pour que ce soit l'esprit du Père qui parle en nous. Et pas une base de données fait par les hommes.

Donc à ce titre, en direct live, j'ai pu constater un manque, chez les tj rencontrés, ils ont du mal à avancer, en terrain inconnu et ils sont vite en difficulté, quand en position d'évangélisation, ils ont devant eux, une personne qui les connait.

D'ailleurs un chrétien, n'a pas obligatoirement, le rôle de transmettre ce qui est contenu dans la bible. Tous n'ont pas le don de l'orateur. Or en priant, pour chacun, la possibilité de partager se présentera devant lui. Pas forcement, au moment choisi, et évangéliser, c'est avant tout un témoignage dans l'attitude. Les occasions ne manquent donc pas, ce n'est pas une obligation que de faire du porte à porte, d'autant plus que les premiers disciples en charge de le faire, n'avaient rien que la présence de l'esprit, ils n'avaient pas de bible, elle n'existait pas.

Allez de porte en porte, avec une bible, c'est donc aussi, une organisation avant tout humaine. Je ne suis pas contre, mais le plus important, reste notre attitude dans la vie de tous les jours.

Il faut donc avoir conscience que parfois, venir frapper à la porte de quelqu'un peut se vivre comme une agression. Il faut en tenir compte afin de garder une bonne attitude parmi les païens ( 1P ).

[Jean Moulin]

N'hésite pas à partager.

Cordialement.

Là tu devrais trouver = http://www.watchtowerwayback.org/static1/bibliotheque

Cordialement

[Logos]

Jean Moulin, peut-être pourrais-tu exprimer en tes propres termes cette supposée "explication très intéressante", de sorte que tous les lecteurs puissent en profiter sans forcément aller télécharger des dossiers sur un site pirate.

Cordialement.

[papy]

1 Thes 5: 23

Ancienne TMN
Que le Dieu de paix lui-​même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ" (1995)
Nouvelle TMN
"Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et que l’esprit, l’âme et le corps du groupe que vous formez soient gardés irréprochables et sans défaut à tous égards lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ." (2018)
Pourquoi cette Bible ose s’appeler : Traduction du monde nouveau ?
Elle devrait s'appeler : La Trafiquée de la WT

On y trouve aussi 1914, 607,collège central......bientôt Warwik aussi ?

[RT2]

1 Thes 5: 23

Ancienne TMN
Que le Dieu de paix lui-​même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ" (1995)
Nouvelle TMN
"Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et que l’esprit, l’âme et le corps du groupe que vous formez soient gardés irréprochables et sans défaut à tous égards lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ." (2018)
Pourquoi cette Bible ose s’appeler : Traduction du monde nouveau ?
Elle devrait s'appeler : La Trafiquée de la WT

On y trouve aussi 1914, 607,collège central......bientôt Warwik aussi ?

Hum, papy, quelle est la différence entre : "le corps de vous, [frères,] soient conservés" et " le corps du groupe que vous formez soient gardés irréprochables" ? Je n'en vois aucune, et vous avez remarqué ? Aucune des deux versions ne remet en cause le mot âme dans la phrase. Alors où est l'erreur ? A notre époque c'est anodin de parler d'esprit et de corps de groupes ou de désir du groupe ou de la vie du groupe en tant que groupe que l'on pourrait même appelé âme (comme un symbole du coeur du groupe ?)

[papy]

Hum, papy, quelle est la différence entre : "le corps de vous, [frères,] soient conservés" et " le corps du groupe que vous formez soient gardés irréprochables" ? Je n'en vois aucune, et vous avez remarqué ? Aucune des deux versions ne remet en cause le mot âme dans la phrase. Alors où est l'erreur ? A notre époque c'est anodin de parler d'esprit et de corps de groupes ou de désir du groupe ou de la vie du groupe en tant que groupe que l'on pourrait même appelé âme (comme un symbole du coeur du groupe ?)

Le mot " frère " qui n'existe pas dans le texte a déjà été ajouté , insidieusement il devient" groupe" mais sans les crochets.
La prochaine édition écrira : "le corps de vous,[ collège central] soit conservés puisque la Bible s'adresse aux " oints" et parfois par extension aux " autres " chrétiens (selon la WT ,évidemment ).

[Logos]

Le mot " frère " qui n'existe pas dans le texte a déjà été ajouté , insidieusement il devient" groupe" mais sans les crochets.
La prochaine édition écrira : "le corps de vous,[ collège central] soit conservés puisque la Bible s'adresse aux " oints" et parfois par extension aux " autres " chrétiens (selon la WT ,évidemment ).

Excellent !

[abcis]

Il me parait utile de rappeler que le "corps dirigeant' traduit par College Central' n'est ni infaillible ni inspiré , il peut donc faire ce qu'il veut meme ces erreurs ou errements son une preuve que la connaissance va croissant.
Comme disait je sais plus quel communicant ; "l'important ce n'est pas la vérité mais c'est convaincre'.
Les TJ sont convaincus qu'il n'y a pas meilleure traduction que la 'grise' puisque le CC l'a dit.
A partir de là aucun esprit critique ne peut se développer , la soumission est requise de tous et le simple questionnement un début de rebellion.

[Logos]

C'est très bien résumé.

[papy]

Pourquoi philippe83 n'est pas intervenu sur ce sujet ?
Parce qu'il a cherché en vain des traductions qui vont dans le même sens que la TMN.
S'il en avait trouvé une seule................. il aurait prouvé que la TMN est correcte .
Peut-être la version Johanes Greber ?
Je ne l'ai pas et toi Philippe83 ?