potay alias jabboune : impossible

[Roger]

retrait du texte.

[jusmon de M. & K.]

Jusmon, il faudrait que tu me dise ou se trouve ta localisation "Andromède" que tu marque sur ta fiche. J'aimerais bien rencontrer un personnage comme toi pour aller boire un coup et discuter du bout de gras !
ça te dirait ?

Bien à toi.

Roger

Tu sais, Andromède c'est très loin!

Il te faut trouver un bon vaisseau spatial pour y parvenir...

Quelques indications pour te le procurer:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Salut, et à bientôt sur Andromède!

[Roger]

retrait du texte.

[Tourterelle]

[Falenn]

Je suis sur Paris/France.
Et toi ?

Lui, c'est Andromède.

Trouvé sur le net :
L’Antenne Andromède comporte six appartements, occupés chacun par cinq résidents. Deux tiers des résidents ont entre 70 et 80 ans, cinq ont entre 60 et 70 ans et cinq ont plus de 80 ans. Environ 75 % des résidents sont des femmes. 50 % des résidents vivaient chez eux avant d’emménager à l’Antenne. La plupart des résidents souffrent de troubles d’ordre physique et/ou psychiatrique, cinq de démence.

[abuzin]

pour ton propos, Abuzin, je n'ai pas bien compris. Quelles sont les personnes qui aurait eu à souffrir du témoin d'Arès ? En connais-tu ?

Merci de ta réponse.

Salut Roger,

Je n'en connais aucun. Je n'avais même pas entendu parler de la révélation d'Arès ou de Michel Potay avant de débarquer ici. C'est le débat entre les "pélerins d'Arès" et infosektars avec entre-autre l'épisode Jaboune (qui n'est vraiment pas en faveur de Michel Potay), qui m'a fait d'abord rechercher des informations sur internet. On peut discuter de la validité du témoignage des uns et des autres, je constaterai simplement que tout ne semble pas nager dans le meilleur des mondes possibles chez les "Pélerins d'Arès". Infosektars est sans doute partial, mais je doute qu'il se soit un beau matin réveillé en se disant : "j'ai envie de dénigrer quelqu'un. Pourquoi pas les pélerins d'Arès" ?

Il dit avoir activement participé à la communauté des pélerins d'arès (12 ans, cela représente un bail) et son argumentaire face à Michel Potay montrait qu'il en connaissait un bout sur l'organisation, même si son discours n'en montrait qu'une vision négative (mais cohérente). La véhémence, même, de ses propos démontre qu'il souffre et qu'il en a lourd sur la patate. Je ne sais plus si c'est Michel Potay ou toi ou quelqu'un d'autre qui lui a dit : "tu peux nous faire un procès", l'inverse serait vrai également. infosektars a une page web et vous pouvez aussi intenter une action contre "ses calomnies". Pourquoi ne le faites vous pas ? Ma conclusion toute provisoire est donc :

Si les pélerins d'arès peuvent créer des réactions aussi extrêmes chez un individu et que ceux-ci ne lui apportent aucune aide, que faut-il penser de la pureté du message d'amour qu'ils propagent ? Les éléments de réflexion dont je dispose m'amène à penser que l'on a bien mal récompensé 12 ans de collaboration. Il doit certainement y avoir des progrès à faire pour que ce genre de drame ne se reproduise pas, et pourquoi pas une réparation à l'amiable plutôt que devant un tribunal. Ce serait certainement à votre honneur.

Cordialement

[Roger]

retrait du texte.

[abuzin]

Si infosektars lit ce sujet, qu'il intervienne. C'est le moment de clore un débat dans les intérêts de chacun. Cela peut se faire sans excès et en essayant de garder un minimum de dignité au débat.

À cette fin, je propose la chose suivante :

- L'administrateur peut décider d'ouvrir un sujet à part qui aurait comme particularité de n'être lisible que par les seuls intervenants au sujet.

- L'administrateur connaît l'adresse de courriel d'infosektars. Il peut l'inviter à débattre avec un ou plusieurs membres des "Pèlerins d'Arès".

- Afin que le débat soit équitable, il y aura autant de représentant de chaque partie. Si infosektars est seul, il n'y aura qu'un seul représentant des "Pèlerins d'Arès".

- Il n'y aura aucun autre témoin que ceux évoqués ci-dessus.

- Le débat abordera chaque point de litige évoqué par infosektars et sera modéré par l'administrateur ou un de ses représentants. Il posera les questions à chacun des partis qui répondront avec sincérité et sans ambiguïté.

- Si les partis le désirent, ils peuvent envoyer leur liste de questions à l'administrateur, ainsi que des pièces scannées que l'administrateur s'engage à ne pas donner à l'autre partie.

- Les noms véritables des intervenants seront divulgués à l'administrateur, celui-ci connaissant également les adresses IP notera scrupuleusement les dates et heures de connexion des intervenants.

- Si un des intervenants venait à publier tout ou partie du débat sans l'accord de l'autre parties, les données (noms, IP, dates et heures de connexion) seront envoyés à l'autre partie. Cela devrait permettre de faire respecter le secret du débat.

- À la fin des débats, l'administrateur décidera avec l'accord de toutes les parties de publier le sujet, si il juge qu'il vaut la peine d'être publié, bien évidemment. Si on en reste sur un statu quo ou sur un constat de mauvaise volonté, il effacera purement et simplement le débat.

Ceci devrait permettre sinon de régler les litiges à l'amiable, du moins d'éclairer chacune des parties sur la bonne volonté de l'autre.

J'ai proposé cette solution parce qu'elle a l'avantage d'être dans l'esprit "hors la loi des rats". Infosektars devrait également pouvoir l'accepter puisqu'il a été solidaire des "Pèlerins d'Arès" pendant 12 ans et qu'il est certain que l'administrateur sera garant de son anonymat si le débat tourne mal.

La balle est maintenant dans la cour d'un chacune des parties. Voyons voir, maintenant, qui est de bonne volonté.

abuzin

[abuzin]

Je n'ai toujours pas reçu de réponse à mon post qui concernait la publication en ligne de la "révélation d'Arès".

Cliquez ici pour voir le post en question

[Clotilde]

Si infosektars lit ce sujet, qu'il intervienne.

Allo Abuzin,

Infosektearès a été expulsé du présent forum...

@+
Clotilde

[Roger]

retrait du texte.

[florence.yvonne]

Cher Abuzin,

On risque de partir dans tous les sens...
Concernant ta proposition de médiation, je confirme ce que dis Clotilde. Infosektars a été banni du forum. L'administrateur dit qu'il a été insultant. Alors, je ne sais pas. Depuis, infoseckars a créé sur son site une rubrique "dénoncant les pro-secte", en mettant le lien de ce site.
Alors, pour ton idée de médiation, je veux bien, mais comment faire ?

Pour la publication de la Révélation d'Arès en ligne, la question m'a été posé au moins vingt fois en quatre semaine. Je peux te donner une réponse par une anecdote toute récente sur un autre site chrétien, que Clotilde connait. Une phrase de la Révélation d'Arès y a été exposée, déformée, sortie de son contexte. Alors, qu'est-ce que ce serait pour tout un livre entier ? Ce serait la foire aux interprétations...

Non, la Révélation d'Arès n'est pas mis en ligne. Et pour l'instant, ce n'est pas d'actualité. Les détracteurs s'empresseront d'affirmer (et ils le font en ce moment) que c'est pour des histoires d'argent. Mais les raisons sont ailleurs. A titre personnel, je n'ai pas envie de passer nuits et jours sur le web pour ergoter sur chaque verset, pour un résultat qui me parait pas forcément probant.
La Révélation d'Arès a été éditée sous la forme d'un livre, bien avant l'avènement d'internet. Et pour l'instant, elle n'existe que sur ce support. Il faudra sans contenter. Au reste, la plupart des livres sont lue "à l'ancienne". La lecture sur internet procède plus d'une sorte de papillonage ou zapping, que d'une étude stable et profonde. Et la Révélation d'Arès se prête plus à une étude stable et profonde, qu'à un zapping ou papillonage de surface. D'ailleurs, à propos de papillonage, la Révélation d'Arès parle des oiseaux qui virent et piaillent, et qui, malades ou gloutons, rejettent la graine sans profit (de mémoire, je n'ai pas la référence, je suis au boulot et j'écris ça lors de ma pause, pardon).

Roger

je ne comprend pas tes craintes, la bible et le coran sont en ligne et je ne vois pas où est le problème, tu a peur que l'on "ergoter" ?

ergoter : Contredire quelqu'un avec une obstination lassante sur des minuties en lui opposant des arguments excessivement subtils et captieux

tu a bien peu d'estime pour les navigateurs du net si tu pense que c'est dans ce but qu'il viendront lire ton message

[Nabie]

Bonjour,

La révélation d'Arès n'est pas en ligne pour l'instant.

Je crois qu'il faut respecter ce choix.

Pour ceux qui serait intéresser de la lire, elle est en vente en librairie, et pour ceux qui ne veulent pas l'acheter, choix que je respecte, je suis prête à leur envoyer l'ouvrage gratuitement.

[abuzin]

On risque de partir dans tous les sens...
Concernant ta proposition de médiation, je confirme ce que dis Clotilde. Infosektars a été banni du forum. L'administrateur dit qu'il a été insultant.

Bien sûr, il s'est emporté et il a eu tort. On ne règle pas un conflit en en ouvrant un autre. Cela ne préjuge pas de la validité de ses accusations et il est difficile pour le lecteur que je suis de me faire une idée définitive.

Alors, je ne sais pas. Depuis, infoseckars a créé sur son site une rubrique "dénoncant les pro-secte", en mettant le lien de ce site.
Alors, pour ton idée de médiation, je veux bien, mais comment faire ?

Comment faire ? J'ai fait une proposition et pourtant je ne suis pas impliqué dans ce conflit. Est-ce à moi de trouver une solution ? Si l'IP d'Infosektars est fixe et qu'elle est bannie, je ne vois pas ce qui empêche que cette médiation se fasse par mail adressé à l'administrateur. Personnellement je me désintéresse du problème. Je resterai sur une opinion mitigée.

La publication en ligne de la "Révélation d'Arès"

Pour la publication de la Révélation d'Arès en ligne, la question m'a été posé au moins vingt fois en quatre semaine. Je peux te donner une réponse par une anecdote toute récente sur un autre site chrétien, que Clotilde connait. Une phrase de la Révélation d'Arès y a été exposée, déformée, sortie de son contexte. Alors, qu'est-ce que ce serait pour tout un livre entier ? Ce serait la foire aux interprétations...

Raison de plus pour mettre cette révélation en ligne sur le site de Michel Potay qui est l'homme qui a reçu cette révélation. Cela permettrait à tout un chacun de voir les versets dans leur contexte et d'être assuré d'avoir affaire à l'original.

Non, la Révélation d'Arès n'est pas mis en ligne. Et pour l'instant, ce n'est pas d'actualité. Les détracteurs s'empresseront d'affirmer (et ils le font en ce moment) que c'est pour des histoires d'argent.

Qui se soucie des détracteurs du Coran, de la Bible, ou de la Torra ? On trouve ces textes en ligne et ils ne sont jamais autant vendu sous leur forme papier. Si c'est pour une histoire d'argent que la révélation d'Arès n'est pas publiée en ligne, c'est une erreur de marketing. C'est justement la publication en ligne qui boostera la vente de l'édition papier.

Mais les raisons sont ailleurs. A titre personnel, je n'ai pas envie de passer nuits et jours sur le web pour ergoter sur chaque verset, pour un résultat qui me parait pas forcément probant.

Est-ce toi qui est responsable de la décision de la publier en ligne ?
Serait par manque de temps que le message de Dieu ne puisse pas s'adresser au plus grand nombre ?
Il m'a toujours semblé bizarre que Dieu s'adresse à un seul homme pour communiquer avec tous les autres. Quand j'entend les raisons évoquées pour ne pas adresser ce message au plus grand nombre, je me dis que Dieu ne s'est pas adressé au bon serviteur. Il y a de quoi rendre incrédule un âne.

Je voudrais prendre l'exemple de la traduction du Coran par André Chouraqui. Ce n'est pas lui qui a écrit le Coran, nous sommes d'accord. "Il n'a fait" que consacré de nombreuses années de sa vie à le traduire. Il se fait que cette traduction a été publiée en ligne sans son accord. Pourtant, alors que cette publication est sensée lui porter préjudice (droits d'auteur), il ne s'y est pas opposé alors qu'il lui serait très facile de faire fermer le site et d'intenter un procès en dédommagement. André Chouraqui n'est même pas musulman, il est juif. Il n'aurait que des raisons de s'opposer à la publication de son travail. Peut-on attendre moins de générosité du prophète de la "Révélation d'Arès" que d'André Chouraqui ? Alors, quand on apprend que ce n'est même pas Michel Potay (le prophète) qui s'oppose à la publication en ligne, mais un de ses compagnons et pour des raisons aussi, excuse-moi, futile que le manque de temps, je ne peux que m'interroger sur la volonté de partager un message qui ne vient pas du frère Roger ou du frère Michel, mais de Dieu. C'est comme si les extra-terrestres atterrissaient à Washington et que les américains gardaient cela pour eux. J'ose espérer que Roger et Michel n'estiment pas que Dieu leur appartienne.

La Révélation d'Arès a été éditée sous la forme d'un livre, bien avant l'avènement d'internet. Et pour l'instant, elle n'existe que sur ce support. Il faudra sans contenter.

Faux ! Si la "Révélation d'Arès" continue d'être publié aujourd'hui, elle existe également sous la forme d'un PDF. Toute publication d'un livre, aujourd'hui, passe par ce format pour être édité. On ne va tout de même pas me dire que les livres vendus dans les magasins sont issus d'un stock qui date de trente ans.

Quand à la mise en forme, elle existe déjà, puisque c'est celle du livre édité. Il suffit, si le livre est conséquent, de le scinder en chapitre, ce qui prend moins de 10 minutes pour, par exemple, le Coran.

Au reste, la plupart des livres sont lue "à l'ancienne". La lecture sur internet procède plus d'une sorte de papillonage ou zapping, que d'une étude stable et profonde. Et la Révélation d'Arès se prête plus à une étude stable et profonde, qu'à un zapping ou papillonage de surface.

J'ai plusieurs versions papier du Coran et de la Bible. Je les ai également sous forme numérisée. Je peux te garantir que j'utilise les deux supports et que la forme numérisée permet des choses qui prendrait 10 fois plus de temps dans la version papier.[/quote]

D'ailleurs, à propos de papillonage, la Révélation d'Arès parle des oiseaux qui virent et piaillent, et qui, malades ou gloutons, rejettent la graine sans profit (de mémoire, je n'ai pas la référence, je suis au boulot et j'écris ça lors de ma pause, pardon).

Si tu avais la version numérisée, tu l'aurais retrouvée tout de suite et tu aurais même pu faire des associations d'idées à partir de mots-clé pour trouver d'autres passages allant dans ce sens dans ton livre. Et pour te montrer que j'apprend vite, je vais même te faire une analyse rapide et contextuelle du verset que tu cites.

- "Les oiseaux qui virent et piaillent", cela pourrait s'adresser à certains "Pélerins d'Arès" qui s'agitent vainement en petits groupes et ne savent pas faire la différence entre l'essentiel et la futilité.
- "malades ou gloutons", ils s'enivrent de n'importe quelle pensée qui passe et sans faire le bon tri.
- "rejettent la graine sans profit", ce faisant ils gaspillent la graine porteuse d'espoir qui dans le contexte de notre discussion est la publication en ligne de la Révélation d'Arès.

En espérant t'avoir convaincu.

Ceci dit, je crois avoir abordé tout ce qui pouvait être abordé en ce qui concerne les "Pèlerins d'Arès". Si je tombe un jour sur cette fameuse "révélation d'Arès", je la lirai et si je juge (libre-arbitre) qu'elle le mérite, j'achèterai la version papier. Il faut maintenant que je retourne sur mes forums habituels que je n'ai que trop négligé.

Bonne continuation à tous.

abuzin

[abuzin]

La révélation d'Arès n'est pas en ligne pour l'instant. Je crois qu'il faut respecter ce choix.

Qui a fait ce choix ? Dieu ?

Pour ceux qui serait intéresser de la lire, elle est en vente en librairie, et pour ceux qui ne veulent pas l'acheter, choix que je respecte, je suis prête à leur envoyer l'ouvrage gratuitement.

Voyons voir comment cela fonctionnerait.
Comment vais-je le recevoir ?
Sous la forme d'un colis postal ou accompagnée par des Pèlerins ?

Tu vas me dire que ma remarque est bien mesquine pour un don que l'on me ferait gratuitement, mais si je vivais seul, cela ne me poserait absolument aucun problème, mais je suis marié et j'ai une fille. Il fut un temps ou célibataire, j'accueillais bien volontiers les témoins de Jéhovah à la maison pour des discussions très intéressantes et parce que j'aime bien discuter et que j'aime les gens en général. Pourtant, je dois reconnaître que leur insistance à me convertir a fini par devenir agressive malgré l'argumentation que je leur opposait. Est-ce de ma faute si la leur ne m'avait pas convaincu ? Pourtant, je leur achetais régulièrement leur petit opuscule et le lisait. Cela ne m'a pas ruiné, mais j'ai conservé de cette époque une défiance pour les offres généreuses.

Il me déplairait fortement que ma fille soit approchée par des gens qui vont toujours par deux et qui essayeraient d'influencer son jeune libre-arbitre.

Je ne connais pas les "Pèlerins d'Arès", ni leur révélation. Je pense que je pourrais vivre sans, mais qui sait ? Peut-être passerai-je ainsi à côté de mon salut. Sérieusement. J'espère que tu comprends ma méfiance.

Ce serait tout de même plus simple si cette révélation était en ligne. Pas d'intermédiaire entre soi et Dieu. Ca présente tout de même de sacrés avantages.

abuzin