La déesse Tiamat sur le programme des assemblées d'été 2018

[tonton]

J'ai donné à lire Matthieu 15 : 1 à 20

Aucun commentaire Papy, soit la parole leur échappe, soit ils ont compris et n'osent rien dire.

Lis, tu verras, ils placent 2 commandements d'hommes au dessus des commandements de Dieu.

Ici dans la citation du Christ " honorer les parents " car quand les familles se divisent, un fils tj ou une fille tj , peut rompre tout contact avec un ou ses deux parents, pour peu qu'ils ne soient pas tj.

Tu me diras, heureusement, je pense pas que tous le tj appliquent les injonctions de leur soit disant " prophètes ", dont le premier Russel, s'est planté sur toute la ligne dans ses prédictions. Mais des fois, il y a des drames familiaux, car comme tu as pu le remarquer, ces faux prophètes aiment à exiger que le tri soit fait dans les relations.

Bon, faut pas incriminer le tj lambda par contre mais bien ceux qui dirigent l'organisation. A qui il reste toujours la miséricorde du Seigneur, seul juge de nos actions.

Perso, je prendrai pas le risque de contourner les 10 commandements.

Le second, ben c'est pareil, il est dit : tu ne tueras point. Bon c'est pas qu'ils tuent, non évidement, mais la vie leur semble parfois si peu précieuse, que l'on peut aussi se poser des questions quand un enseigne à l'autre, qu'il doit refuser certains soins quitte à y laisser la vie.

Pareil, Matthieu 15 à 1 à 20, mais il est vrai en conservant l'esprit et non la lettre.


Lis Papy, tu verras, on peut pas faire mieux dans les écritures, pour leur montrer une vérité qui quand elle les dérange, ils préfèrent l'ignorer.

Quand à l'autre là, qui m'ignore et donc à qui je ne peux pas répondre, alors qu'il me critique ouvertement, c'est un lâche. Il agit dans le dos des gens. A lui aussi il lui reste la miséricorde du Seigneur, évidement. Comme pour nous tous.

[Estrabolio]

A propos de cette fameuse déesse ailée, vous connaissez kéroub ?
Mais si, vous le connaissez, c'est le taureau ailé qui ornait l'entrée des temples des assyriens, à Babylone, on peut en voir au Louvre.... vous le connaissez d'autant mieux si vous lisez la Bible puisque Kéroub a donné כרוב kerūb en hébreu qui se traduit par chérubin en français.
Comme on sait maintenant que le temple de Salomon était la copie exacte des temples de Baal et qu'il y avait des créatures ailées représentées dans ces temples, pas étonnant que les hébreux aient placé des créatures ailées comme les païens dans leur temple sans même prendre le soin d'en changer le nom......

[Paulo]

Bien sur, Tertullien défendant le baptême chrétien n'allait pas dire que les païens avaient le même baptême et pourtant dans de nombreuses religions on retrouve ce rite de purification par la repentance accompagné d'un baptême d'eau.
Le témoignage de Tertullien est intéressant parce que pour justifier la foi chrétienne il reconnaît que les païens font de même. On a le même phénomène avec d'autres chrétiens des premiers siècles qui comparent le christianisme aux cultes païens pour montrer que la nouvelle religion n'est pas si extraordinaire que ça.

Sauf que le baptême d'eau donné par l'Eglise Catholique ne purifie pas des péchés, car il lavent l'extérieur de la coupe, le corps et pas le coeur. Le baptême d'eau donné par les Apôtres, leurs successeurs et leurs collaborateurs les prêtres et les diacres, n'est que le signe sacramentel du baptême que Dieu nous donne, et qu'il avait annoncé par son prophète Ezéchiel :

"Je ferai sur vous une aspersion d'eaux pures (le sacrement de baptême catholique) et vous serez purs; de toutes vos souillures et de toutes vos abominations je vous purifierai. Et je vous donnerai un coeur nouveau ( le sacrement de l'Eucharistie), et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau ; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel36, 25-27)

[papy]

A propos de cette fameuse déesse ailée, vous connaissez kéroub ?
Mais si, vous le connaissez, c'est le taureau ailé qui ornait l'entrée des temples des assyriens, à Babylone, on peut en voir au Louvre.... vous le connaissez d'autant mieux si vous lisez la Bible puisque Kéroub a donné כרוב kerūb en hébreu qui se traduit par chérubin en français.
Comme on sait maintenant que le temple de Salomon était la copie exacte des temples de Baal et qu'il y avait des créatures ailées représentées dans ces temples, pas étonnant que les hébreux aient placé des créatures ailées comme les païens dans leur temple sans même prendre le soin d'en changer le nom......

Livre IT1 au mot " chérubin" page 437
Il ne s’agissait pas, comme certains le prétendent, d’images grotesques inspirées des statues ailées monstrueuses qu’adoraient les nations païennes d’alentour. Les anciennes traditions juives attestent de façon unanime (la Bible ne dit rien à ce sujet) que ces chérubins avaient une forme humaine. Il s’agissait d’œuvres artistiques raffinées qui représentaient des créatures angéliques d’une beauté glorieuse et qui avaient été réalisées dans les moindres détails ‘ d’après le modèle ’ que Jéhovah Dieu lui-même avait donné à Moïse (Ex 25:9)

ces chérubins avaient une forme humaine...... donc pas grotesque comme les statues ailées monstrueuses qu’adoraient les nations païennes d’alentour!

[Estrabolio]

ces chérubins avaient une forme humaine...... donc pas grotesque comme les statues ailées monstrueuses qu’adoraient les nations païennes d’alentour!

Coucou Papy,
Eh oh, une créature monstrueuse, un taureau ? La vache !
Si on va par là, la créature présentée par les Témoins de Jéhovah (et les autres chrétiens au passage) est un monstre, moitié humain moitié animal car les ailes, cela appartient au monde animal.... ah mais oui suis je bête, lorsque c'est un corps de taureau c'est monstrueux, quand c'est des ailes c'est zoli......
On nous montre toujours la belle image du chérubin en homme ailé mais ce n'est pas ce que dit la Bible
Bon pour le corps, aucun renseignement dans la Bible, on sait juste qu'ils ont des ailes, 2 ou 4, ça dépend....
Mais à quoi ressemble la tête d'un chérubin ? A un homme ? En aucun cas puisqu'Ezéchiel fait une différence !
10:14Et chaque [animal] avait quatre faces : la première face était la face d'un Chérubin; et la seconde face [était] la face d'un homme; et la troisième [était] la face d'un lion; et la quatrième la face d'un aigle."
Soyons logique, Ezéchiel n'aurait pas pu parler ainsi s'il avait vu les chérubins comme ayant une face humaine !
Il parle d'ailleurs des chérubins comme étant des animaux 15Et les chérubins s'élevèrent. C'étaient les animaux que j'avais vus près du fleuve du Kebar.

La seule chose d'humain des chérubins confirmé par la Bible est une main d'homme !

Petite précision, les chérubins d'Ezéchiel sont des femelles puisque tous les mots sont au féminin alors que les chérubins de Moïse sont des mâles mais c'est un détail comme le nombre variable d'ailes ou le nombre variable de faces.....

Bref, la vision des Témoins de Jéhovah ne s'appuie en rien sur la Bible, c'est juste la reprise de l'imagerie de la chrétienté du Moyen Age......

[medico]

Cette vidéo montre les fresques qu'ils avaient a Ninive.
https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 08_1_VIDEO
Pas la peine d'en faire tout un plat.

[Sibbekaï Houshatite]

Cette vidéo montre les fresques qu'ils avaient a Ninive.
https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 08_1_VIDEO
Pas la peine d'en faire tout un plat.

Fresques idolatriques reprisent sur une publication de la WT... pour un plat de lentilles !!

..

[medico]

Toujours aussi rigolo et je ne savais pas qu'il fallait adorer ce genre de fresques.
Un scoop.

[RT2]

Et bien je pense que chacun peut réagir en fonction de ses convictions, et voir ce qu'il a envie de voir. On appelle cela les biais cognitifs. les messages subliminaux, peuvent venir de nous même, de nos préjugés.

Mais si on fait un bilan de l'église des tjs, on ne peut pas écarter ce qui fonctionne de ce qui ne fonctionne pas. Ou l'inverse, comme vous voulez.

Leur position prosélyte, fait qu'ils fonctionnent d'une certaine façon. Critiquer la position prosélyte, n'est pas critiquer une personne.

par exemple, certains prêtres catholiques sont pédophiles. N'est ce pas normal de les critiquer ? Mais cela ne veut pas dire que tous les prêtres sont pédophiles. Par contre, l'église catholique, sous couvert du secret confessionnal, n’avertie pas les autorités exécutives, et gère cela à sa façon. C'est aussi critiquable.

Un peu comme dans l'affaire Bennalla, nous savons que la punition n'est pas à la hauteur de la faute commise. La sanction étant un transfert du prêtre catholique en Afrique. C'est aussi critiquable. D'autant plus qu'en raison de nos biais cognitifs, nous imaginons que l'idée serait que le prêtre peut s'en prendre au petit africain, comme si la faute était moins grave. C'est aussi critiquable.

Et bien en cas de pédophile, dans les églises tj, c'est gérer de la même façon. Car même si ils disent, pour faire bonne figure, qu'ils avertissent les pouvoirs publiquesen réalité ils envoient des courriers aux victimes, pour que l'affaire soit gérée entre eux.

Ainsi finalement, que ce soit les tjs ou les cathos, ce que nous comprenons, c'est la notoriété placée au dessus des valeurs chrétiennes. Car Estrabilio, même si tu ne crois pas en la bible, tu dis toi même te reconnaître dans les valeurs chrétiennes et ici, ni toi, ni moi, nous nous y retrouvons.

Mais il faut faire cette distinction, entre le tj landa ou le catho landa, car ce n'est pas eux qui prennent des décisions. Donc ce qui est critiquable, ce n'est pas la personne, mais les décisions que prennent les responsables.

Or, moi je dis que ceci, vient de la définition prosélyte, puisque la pulsion qui donne l'injustice, pour cacher les défaillances, c'est de dire que seul ceux qui sont dans leur église à eux, pourront jouir de l'éternité .

C'est leur argument prosélyte, et du coup, certains cachent leur imperfection, pour vouloir prouver ce qu'il ne sont pas : parfait.

Bien sûr le lambda ne le sait pas, mais quand il devient l'objet de ceux qui se disent leur maître, indirectement, ils participent à la nature même du prosélytisme définit.

Ainsi tu pourras remarquer, que la position prosélyte, de certains, y compris celle de certains musulmans, se fait avant tout agressive. Ils ne parlent de l'amour que dans un premier temps, sans forcement inviter à la lecture profonde, car très rapidement, ils mettent en place des angoisses, ce qui n'a rien à voir avec l'amour, et parlent de l'enfer pour convaincre. C'est comme ceci que l'on fait d'un ignorant, un parfait petit soldat ou des gens définitivement vaccinés, à l'idée qu'il y aurait un Dieu.

Ce qui n'est pas le but recherché.

Aussi, ce que nous voyons surtout, au delà de ces idées d'images, et que c'est l"orgueil qui conduit les troupes.

A un telle point, que certains se définissent martyrs alors que pourtant, ils ne sont victimes que d'eux mêmes. On n'est pas martyr en faisant du tord, mais en faisant du bien.

N'est ce pas justement, ce que nous critiquons tous quand un homme, se fait exploser avec des innocents en criant que Dieu vaincra ?

tu sais, l'histoire de Jésus est faite de peine. Vic a parlé de la nativité, avec son ignorance, comme elle le fait tout le temps, mais la réalité de la nativité commence avant tout par un drame : le massacre des innocents.

Et bien certains le font perdurer, d'une autre façon, mais ils font des enfants des victimes parce qu'ils ont peur que l'on prenne leur fonction.

Que ce soit Hérode, Daesch, les pédophiles, ou le mémorial des tjs à la gloire de ces innocents, jeunes enfants ignorant qui se se sont laissé mourir pour une raison qui n'a rien de biblique mais juste par amour pour les parents, nous pouvons que nous demander si certains ne se laissent pas conduire par les bonnes personnes, même si c'est sans en avoir conscience.

Ce qui est malheureux dans ton propre discours, c'est que tu as condamné tous les cathos et trinitaires à l'enfer, et ainsi tu as oublié de les citer dans ta société parfaite.

[papy]

Ce qui est malheureux dans ton propre discours, c'est que tu as condamné tous les cathos et trinitaires à l'enfer, et ainsi tu as oublié de les citer dans ta société parfaite.

Je ne comprend pas pourquoi les tdJ cassent toujours du sucre sur le dos des catho et des protestants alors que c'est grâce à eux que la WT s'est enrichie .

[tonton]

C'est faux Rt2, ce n'est pas ce que j'ai dit.

j'ai par exemple dit, que ce n'est pas parce que certains prêtres catholiques sont pédophiles que tous le sont.

Ce n'est parce que dans la façon de gérer cette affaire de mœurs par un fonctionnement interne, un peu défaillant comme dans l'affaire Benalla, une sanction qui n'est pas à la hauteur de la faute commise et un non respect du pouvoir exécutif, se critique, que cela veut dire qu'un catholique ne va pas faire cette critique également.

Or, dans cette histoire de mœurs, ton église souffre de la même défaillance. Ce qui ne veut pas dire non plus, que tous les tjs sont pédophiles, ni que tous les tjs sont d'accord sur la façon dont s'est gérer parfois dans ton église.

Tu peux me dire que la consigne est d'avertir les pouvoirs publiques, je sais, mais c'est un fait avéré que ça n'a pas toujours été le cas.

Toi, tu sembles préférer l'ignorer, or moi si je me met en colère, c'est le fait de garder sous silence. Pourquoi ? parce que ça peut se reproduire. La politique de l'autruche n'est pas la meilleure.

Il faut savoir ce qu'est un pédophile, c'est un sociopathe. Donc, il peut entrer dans ton église comme dans n'importe laquelle, sans avoir de conviction religieuse, mais juste parce qu'il peut se croire protéger par un système défaillant.

Je pense qu'il ne faut pas confondre 2 choses. Ce que Jésus dit quand il parle de la façon dont nous pouvons reprendre un frère avec ce que Pierre dit dans le second chapitre de son épître dans notre rapport avec les autorités ( ce qui dit Paul également dans celui adressé aux romains ).

C'est 2 choses différentes qui se concilient facilement.

Exemple, si un frère trompe sa femme. Oui tu peux le reprendre dans le cadre d'une réunion interne, parce que ceci n'est pas interdit par la loi, juridiquement ce n'est pas punissable.

Par contre, si il a commis un viol en le faisant, alors tu dois te conformer avec la juridiction du pays.

Rendre à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu.

Or, c'est un fait avéré que dans ton église comme dans l'église catholique, ceci n'est pas toujours appliqué, pour des raisons de notoriété ( et dans l'église catholique, dans certains pays, par un principe juridique aberrant ). C'est ça que je critique et je me lasse de devoir toujours répéter les mêmes choses.

Si tu ne sais pas lire ce qu'un homme dit, alors je me demande comment tu fais pour lire ce que Dieu dit.

[RT2]

C'est faux Rt2, ce n'est pas ce que j'ai dit.

bon qu'as-tu dit concernant ton monde nouveau ? Pour faire simple, les TJ n'airaient pas le droit de citer, or les TJ sont considérés légalement comme une minorité religieuse, et non une secte.

Pour en revenir au sujet, pour l'instant personne ne m'a démontré que l'aile en transparence représentait une déesse assyrienne.

[Sibbekaï Houshatite]

Pour en revenir au sujet, pour l'instant personne ne m'a démontré que l'aile en transparence représentait une déesse assyrienne.

Au vu du visionnage de la présentation de la WT, de l'image du programme et du bas relief visible sur Internet .. c'est vraiment de la mauvaise foi habituelle.

A 0:26

https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 08_1_VIDEO

https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nale-2018/

https://ma91c1an.files.wordpress.com/20 ... un_god.jpg

..

[RT2]

DSL, pas vu.

Et si on revenait au concrêt ? L'image vient d'une TdG, non ? Donc sauf erreur, la thématique est dans la Tdg concernée, non ? C'est logique, aussi je vous invite tous à étudier cette TdG. CQFD.

Paix à tous.

[Sibbekaï Houshatite]

Et si on revenait au concrêt ? L'image vient d'une TdG, non ? Donc sauf erreur, la thématique est dans la Tdg concernée, non ? C'est logique, aussi je vous invite tous à étudier cette TdG. CQFD.

Perso j'ai rien compris

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