Tu avais écris "corruptible et mortel".MonstreLePuissant a écrit : Réfléchis encore ! Tu penses que les végétaux ne peuvent pas être mutilés, détruits, coupés et que donc, ils ne peuvent pas mourir. As tu bien observé la nature autour de toi ?
Peut-être n'avons nous pas la même notion de la "corruption". Moi j'entend corruption dans son sens d'altération. Tout ce qui est vivant peut donc être altéré jusqu'à entrainer la mort.Falenn a écrit :Tu avais écris "corruptible et mortel". Je réfute la notion de corruptabilité, pas la mortalité.
L'homme n'ayant plus accès au jardin d'Eden (Gen. 3:23), il n'a plus non plus accès à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, pas plus qu'il n'a accès à l'arbre de vie. C'est tout simple !Falenn a écrit :Cite le passage biblique où l'arbre de la connaissance aurait été retiré ?
Jusmon se serait-il trompé?MonstreLePuissant a écrit : Je me dois de corriger ta réponse puisqu'une question t'a été posée et que ton point de vue ne me semble pas correct.
Que si, le Grand Monstre Tout-Puissant, ils l'étaient avant la chute!En effet, tu inverses les choses : le corps d'Adam et Eve n'a jamais été immortel.
Essaye de lire sans préjugé et tu remarqueras que ça n'est pas le jardin du pays d'Eden auquel l'humain n'a plus accès, mais à l'arbre de vie.MonstreLePuissant a écrit :[L'homme n'ayant plus accès au jardin d'Eden (Gen. 3:23), il n'a plus non plus accès à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, pas plus qu'il n'a accès à l'arbre de vie. C'est tout simple !
Pour toi, "bon" induit parfait, immortel, etc ...jusmon de M. & K. a écrit :L'homme, les animaux, les plantes, les pierres... n'avaient pas besoin de manger du fruit de l'arbre de vie: tout était incorruptible et parfait comme l'était Dieu lui-même:
" Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour." (Genèse 1:31).
Falen, je n'arrives pas toujours à te suivre. Tu as un fonctionnement spécifique.Falenn a écrit : Pour toi, "bon" induit parfait, immortel, etc ...
C'est bien là où tu fais cette si banale erreur.
Ce qui est BON pour dieu, ne l'est pas forcément pour Jusmon et réciproquement.
Et l’Eternel Dieu dit : Il n’est pas bon que l’homme soit seul ; je lui ferai une aide qui lui corresponde.
Si on suit ta logique, la solitude de l'homme le rendait corruptible et imparfait.
Les religions ont peur de l'immortalite parce que si on y arrive, elle perdent leur raison d'existence. Les precheurs n'auront plus rien a precher puisque rien a offrir.
L'immortalite veut dire vaincre les maladies, la faim et etre capable de reparer les corps meme les plus amoches suite a des accidents.
Et puis c'est quoi un accident sinon un effet de l'imperfection de la technologie. La perfection de la technologie rendra les accidents impossible, etc, etc.
Il y a aussi une forme d'immortalite : La cryogenie.
Et puis on ne sais ce que la science va apporter, de grosses surprises en perspective.
Dommage, si un jour on trouve la fontaine de jouvence, je ne serais plus la pour en profiter. J'envie mes arrieres, arrieres,........., arrieres petits enfants qui vont profiter de tout ca.
Pour ma part, je croyais que nous apprenions ce qu'est le bien et le mal dans la vie. J'ai pour l'instant des notions du bien et du mal mais, j'avoue apprendre encore de nouvelle chose parce que la vie change et évolue constamment. La notion du bien et du mal nous vient d'abord des enseignements de notre famille, mais, cette notion me semble évoluer selon nos expériences. Ce qui me fait dire que l'arbre de la connaissance existe. L'arbre de la vie, pour moi, est la réponse à l'immortalité, que nous n'avons plus sur terre.L'homme n'ayant plus accès au jardin d'Eden (Gen. 3:23), il n'a plus non plus accès à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, pas plus qu'il n'a accès à l'arbre de vie. C'est tout simple !
Tu inverses les évènements. Adam et Eve n'avaient aucune raison d'arréter de manger du fruit de l'arbre de vie tant que Dieu le leur permettait. Mais leur péché fait que Dieu leur interdit l'accès à l'arbre de vie. Le péché mène - indirectement - à la mort, mais ce n'est pas le fait de manger le fruit de la connaissance du bien et du mal qui rend mortel et corruptible. La preuve en est que même après le péché Dieu peut encore dire : "Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement." L'homme aurait donc pu vivre encore éternellement, si Dieu ne lui avait interdit l'accès à l'arbre de vie. C'est donc bien l'arbre de vie qui est source d'éternité. L'homme en lui même ne peut pas être immortel.Jusmon a écrit :Car, selon tes dires, l'homme n'aurait pas eu besoin du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal pour devenir mortel, qu'il lui aurait suffit simplement de cesser de prendre du fruit de l'arbre de vie pour le devenir; le passage suivant démontre le contraire:
Donc, explique moi à quel moment les animaux et les plantes ont péché de façon à devenir maintenant corruptibles et mortels. Ce n'est pas parce que Dieu dit que quelque chose est bon qu'il n'y a ni mort, ni corruption. Dieu n'a vraisemblablement rien créé de physique qui soit immortel. L'homme a seulement eu cette chance de manger de l'arbre de vie, ce qui lui permettait de vivre tant qu'il pouvait en manger. Mais je suis convaincu qu'il n'a jamais été incorruptible. Si Adam s'était jeté du haut d'une falaise, rien ne l'aurait empéché de mourir si Dieu n'était intervenu.Jusmon a écrit :L'homme, les animaux, les plantes, les pierres... n'avaient pas besoin de manger du fruit de l'arbre de vie: tout était incorruptible et parfait comme l'était Dieu lui-même:
C'est donc que tu penses que l'homme a eu tellement d'avantage à manger du fruit de l'arbre du bien et du mal, que bien qu'ayant été chassé du jardin d'Eden, il a voulu absolument y retourner pour en manger encore et encore. En voilà une drôle d'idée !Falenn a écrit :Que l'humain ait été chassé, oui, mais qu'il ne puisse y retourner
MonstreLePuissant a écrit :Tu inverses les évènements. Adam et Eve n'avaient aucune raison d'arréter de manger du fruit de l'arbre de vie tant que Dieu le leur permettait.
C'est que dit la Génèse afin qu'ils ne renouent pas avec l'immortalité et ne vivent à jamais dans leurs péchés.Mais leur péché fait que Dieu leur interdit l'accès à l'arbre de vie.
Le péché mène - indirectement - à la mort, mais ce n'est pas le fait de manger le fruit de la connaissance du bien et du mal qui rend mortel et corruptible.
L'homme aurait donc pu vivre encore éternellement, si Dieu ne lui avait interdit l'accès à l'arbre de vie. C'est donc bien l'arbre de vie qui est source d'éternité.
Donc, explique moi à quel moment les animaux et les plantes ont péché de façon à devenir maintenant corruptibles et mortels.
Ecoute, tu penses ce que tu veux!Mais je suis convaincu qu'il n'a jamais été incorruptible. Si Adam s'était jeté du haut d'une falaise, rien ne l'aurait empéché de mourir si Dieu n'était intervenu.
Parce que créé par Dieu, et la Bible l'indique... Mais, tu ne veux rien savoir!Autre point à prendre en considération : Jésus. Jésus fut créé parfait comme Adam. Et Jésus tout parfait qu'il était n'était ni incorruptible, ni immortel. Alors pourquoi Adam le serait-il ?
Soyons clairs, Monstre, la genèse est un récit symbolique.MonstreLePuissant a écrit :C'est donc que tu penses que l'homme a eu tellement d'avantage à manger du fruit de l'arbre du bien et du mal, que bien qu'ayant été chassé du jardin d'Eden, il a voulu absolument y retourner pour en manger encore et encore. En voilà une drôle d'idée !
Ensuite, tu penses aussi que même après le déluge, le jardin est resté bien à sa place. Il n'y a donc plus qu'à s'y rendre et admirer les chérubins avec leurs épées !
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