Les miracles et autres absurdités

[sibira]

Je me demande c'est quoi le problème que vous avez avec les miracles de Jésus et son existence?

Il suffit d'y croire pour ce soit vrai. point barre . ça sera vrai pour celui qui y croit et faux pour celui qui n'y croit pas .

On(là je parle de ce que je connais mais je ne dirais pas qui est qui mais je ne pense pas avoir jamais été torturé que je sache) a l'expérience suivante : un individu soumis à la torture et laissé un peu en repos entre deux mises à la question va souffrir avant qu'on l'ait à nouveau touché . pour lui dans sa tête alors qu'on ne l'a pas encore retouché l'acte de torture est en train de se refaire et pourtant on ne fait que le transporter au lieu d'interrogatoire

du coup ce qui est important et vécu comme réalité est ce qui se passe dans la tête et le reste n'a aucune importance

[Estrabolio]

Je me demande c'est quoi le problème que vous avez avec les miracles de Jésus et son existence?
Il suffit d'y croire pour ce soit vrai. point barre . ça sera vrai pour celui qui y croit et faux pour celui qui n'y croit pas .

Bonjour Sbira
On peut s'y intéresser tout simplement d'un point de vue intellectuel, parce que cela fait partie de notre culture et essayer de comprendre.

On(là je parle de ce que je connais mais je ne dirais pas qui est qui mais je ne pense pas avoir jamais été torturé que je sache) a l'expérience suivante : un individu soumis à la torturé et laissé un peu en repos entre deux mises à la question va souffrir avant qu'on l'ait à nouveau touché . pour lui dans sa tête alors qu'on ne l'a pas encore retouché l'acte de torture est en train de se refaire et pourtant on ne fait que le transporter au lieu d'interrogatoire
du coup ce qui est important et vécu comme réalité est ce qui se passe dans la tête et le reste n'a aucune importance

100% d'accord

[Paulo]

Mais non, c'est tout simplement une question de probabilité.
Des guérisons inexpliquées, il y en a partout. Avec la quantité de personnes qui vont à Lourdes ce serait un miracle, oui, s'il n'y avait jamais eu de guérison inexpliquée.

C'est bien expliqué sur ce site que je te conseille te lire:

http://www.charlatans.info/lourdes-miracles.php

Quand quelque chose d'inexpliqué se passe à Lourdes c'est catalogué comme miracle par les croyants qui ont vite fait de dire que ce qui inexpliqué est un miracle
Les spécialistes de la commission scientifique se contentent de constater que certaines rares guérisons sont inexpliquées
Le clergé dit inexpliqué= miracle
Comme maintenant beaucoup de choses sont expliquées,( l'arc-en-ciel, les aurores boréales, les chats avec leurs yeux qui brillent dant la nuit ne sont plus de créatures diabloques), les miracles "se produisent" dans les domaines à la limite de la connaissance. Pourquoi pas des miracles clairs et nets, des chiens qui volent comme des oiseaux, de l'eau qui gèle quand on la chauffe au lieu de bouillir? Avec de tels miracles je serais sur le champ un croyant convaincu.

Inexpliqué ne veut par dire miracle
Mais qui veut croire, croit.

Ce que vous ne savez pas, c'est que les miracles de Lourdes ne sont pas donnés à ceux qui ni viennent jamais, qui n'ont pas la foi, et qui à cause de cela , ne reconnaîtrons jamais dans les miracles de Lourdes un miracle. Exactement comme lorsque Jésus lui-même faisait ses miracles, qui étaient des témoignages donnés par Dieu Lui-même, son Père, qui vivait en Lui :

"Sur quoi les Pharisiens lui dirent: "Vous rendez témoignage de vous-même; votre témoignage n'est pas digne de foi."

Jésus leur répondit: "Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est véridique, parce que je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni ou je vais. Or, je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend aussi témoignage de moi." (Jean 8, 13-25)

"Je vous l'ai dit, et vous ne me croyez pas: les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi; Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. (Jean 10, 25-27)

comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu? Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père." (Jean 10, 36-38)

De fait, les miracles que Jésus continu à faire à Lourdes, restent des "signes", des "témoignages", qu'à Lourdes, il est bien présent, avec Marie sa mère", pour tous ceux qui ont foi en Lui, pas pour les incrédules que vous êtes tous, en dénigrant ces miracles de Lourdes.

Tout ce que vous dites, ne nous touchent pas, car vous faites partie de ceux qui n'ont pas foi en Jésus, qui ne croient pas en Lui. Nous nous savons que ces miracles, ces signes, nous sont donnés à nous qui avons la foi ; pas à ceux qui restent aveugles, car ils n'ont pas la foi. Vous n'êtes pas différent de ceux qui accusaient Jésus d'être un démon, à cause des miracles qu'il faisaient, pour faire du bien aux gens, pour qu'ils adhèrent à sa Bonne Nouvelle et le suivent.

Ces mêmes aveugles que vous êtes, réagissent exactement de la même manière devant le miracle que chaque dimanche le Christ réalise, en se donnant à ceux qui ont foi en Lui et qui le rejoigne dans son Eglise, sa Sainte Eglise Catholique, dans son Coeur de chair ressuscité, pour qu'ils vivent par Lui, son Coeur de chair vivifié par son Saint Esprit qu'il nous donne dans son Pain de Vie.

Resté dans votre aveuglement, et sachez que nous sommes très heureux d'être ce que nous sommes à vos yeux, ce que perçoivent de nous les aveugles de naissance que vous êtes ; et qui avez fait le choix de rester aveugles, en ne croyant pas en Jésus, le Fils de Dieu, descendu du Ciel pour nous faire entrer dans sa Vie éternelle.

[sibira]

en somme j'ai dit exactement la même chose que vient de dire Paulo et ce qui est marrant c'est que Estrabolio me dit qu'il est 100% d'accord avec moi et 0% d'accord avec Paulo

c'est quoi l'erreur???

[Estrabolio]

en somme j'ai dit exactement la même chose que vient de dire Paulo et ce qui est marrant c'est que Estrabolio me dit qu'il est 100% d'accord avec moi et 0% d'accord avec Paulo

où ai je dit que j'étais d'accord à 0% avec Paulo ????
Pour info, je me suis engagé à ne plus répondre aux posts de Paulo que je ne lis d'ailleurs pas

[sibira]

où ai je dit que j'étais d'accord à 0% avec Paulo ????
Pour info, je me suis engagé à ne plus répondre aux posts de Paulo que je ne lis d'ailleurs pas

mais c'est idiot puisque j'ai dit la même chose que lui mais en plus schématique

tu préfèrerai pas le lire à lui ? c'est idiot cette attitude à ne pas voir le document original mais plutôt une copie

mais je n'ai pas dit que tu es idiot mais l'attitude seulement

[Paulo]

Pour info, je me suis engagé à ne plus répondre aux posts de Paulo que je ne lis d'ailleurs pas

Tu as très bien fait mon ami, car ce que j'écrit c'est pour ceux qui ont foi en Jésus, pas pour les aveugles comme toi.

[Estrabolio]

tu préfèrerai pas le lire à lui ?

A un certain niveau de mauvaise foi et d'insulte, je préfère ne pas lire tout simplement.
Je préfère discuter avec les gens qui sont là pour échanger comme toi

[sibira]

Je préfère discuter avec les gens qui sont là pour échanger comme toi

Je n'échange rien moi …(ah si tu savais seulement ce que j'ai en tête )

je quitte ce sujet...je ne constaterais qu'une seule chose : celui qui dit la même chose que moi mais en plus concret et moins schématiquement et avant moi : tu ne veux pas le lire

pour moi cette attitude est louche : j'ai ouvert un sujet sur l'affect … j'en vois sa signification ici même et sans être obligé de prendre des cobayes humains non que cela me dérange de faire des expériences avec les humains comme on le ferait avec ce que vous appelez des animaux (mais qui au fond sont comme vous) mais parce que je ne dispose pas des moyens matériels pour réaliser toutes les expériences que je voudrais faire avec vous comme cobayes (pour cela il faudrait déjà que vous ne sachiez pas que je vous prend pour des cobayes et déjà là c'est foutu)

[Estrabolio]

pour moi cette attitude est louche : j'ai ouvert un sujet sur l'affect

Pourquoi ? Dans la vie il y a des gens avec qui je n'ai aucune envie d'échanger et que j'évite, pas toi ?
Pourquoi est ce que je fréquenterais sur un forum les gens que je ne fréquente pas dans la vie ?
Je pense que tu te souviens que je suis autiste, le contact avec les gens n'est pas mon fort, je préfère donc me cantonner aux gens avec qui je peux échanger, ou si tu préfères discuter calmement et sans jugement de part et d'autre. C'est aussi simple que ça

[sibira]

Je ne comprend pas ta réponse Estrabolio…
Moi je t'ai dit que je quitte ce sujet (j'ai vu ce que je voulais voir)
Exceptionnellement je te répond mais je ne le ferais pas deux fois.
Ce n'est pas avec moi qu'il faut argumenter sur le sujet "miracle de Jésus" mais avec celui qui est le seul qui ait donné un argument de poids c'est à dire : Paulo
Tout ce que je vois c'est qu'il a raison et personne ne fais le poids ici pour le contredire.

[Estrabolio]

Il y a des miracles dans pratiquement toutes les religions, des gens recevant des messages de la divinité dans pratiquement toutes les religions, des extases dans pratiquement toutes les religions....et c'est évidemment vrai pour les religions éteintes et je dis "pratiquement" par simple prudence au cas où
Donc
soit toutes les religions sont bonnes et alors pas la peine que les croyants se prennent la tête sur leur vraie religion,
soit les miracles et autres phénomènes "surnaturels" n'ont rien à voir avec un quelconque dieu.

[sibira]

décidemment tu ne comprend rien à ce t'a dit Paulo
donc du coup je présume que si tu est atteint d'une maladie incurable tu vas bêtement croire que seuls les médecins t'aideront et que la sécu payera finalement pour strictement rien puisque là ta maladie est incurable
donc non seulement tu coùte au contribuable de la sécu mais en plus tu accepte de crever tout ça parce que tu n'as pas voulu te payer un train pour Lourdes?
là t'es franchement lourd mon gars

[Paulo]

Il y a des miracles dans pratiquement toutes les religions, des gens recevant des messages de la divinité dans pratiquement toutes les religions, des extases dans pratiquement toutes les religions....et c'est évidemment vrai pour les religions éteintes et je dis "pratiquement" par simple prudence au cas où
Donc
soit toutes les religions sont bonnes et alors pas la peine que les croyants se prennent la tête sur leur vraie religion,
soit les miracles et autres phénomènes "surnaturels" n'ont rien à voir avec un quelconque dieu.

Sauf que le seul miracle fait par Jésus qui nous sauve, qui nous fait demeurer dans la Vie éternelle qu'il nous donne quand il nous enfante de nouveau dans le baptême, le miracle de l'Eucharistie, il n'existe que dans l'Eglise catholique. Non, toutes les religions ne sont pas bonne, car tout homme quelqu'il soit ne peut entrer dans le Royaume de Dieu, sans naître de nouveau dans le baptême que Jésus donne par les mains de ses envoyés les successeurs des Apôtres, et sans recevoir d'eux son Pain qui nourrit cette Vie éternelle.

[Estrabolio]

Sibira, Lourdes 70 miracles reconnus en 150 ans pour 6 millions de pèlerins par an.....