MORAL OU IMMORAL ??

[Etoiles Célestes]

Clement, puisque selon toi Dieu est Tout-Puissant et que rien ne lui est impossible, pourquoi ne naissons-nous pas au paradis directement ?
Pourquoi nous faire passer par la vie, le teste, nos efforts, etc...
Toi qui es si logique !

Laisse tomber, je lui ai déjà sorti cet argument, mais il se défile en prétextant que c'est hors sujet.
Alors qu'en vérité c'est la base de son sujet bidon.

C'est un hypocrite! Car il sait très bien qu'on a raison sur ce point!

[Clement Clement]

Pouvez vous repeter l’argument ?

L’argument c’est de dire que la repentence seule c’est comme si on se defilé ?
Il faut que la sentence soit executée ?

C’est cela l’argument ?
Si oui jy repond mtn si vous le voulez
Si non donnez le moi jy repond mtn si vous le voulez

[Etoiles Célestes]

Qu'est ce que je disais... hypocrite!

[Clement Clement]

Donc comme je le disais , je me repete encore :

SI DIEU DECIDE QUE LA SENTENCE EST : vous pecheurs sacrifiez votre vie dans la connaissance de DIEU, dans la repentence et l´oeuvre de bien.
Ainsi, Dieu propose un sacrifice beaucoup plus bienveillant qu’un sacrifice de chair, car c’est un sacrifice ludique, et en plus il evite justement un sacrifice de chair !
D’une pierre 2 coups !
Et le 3eme coup, c’est que la sentence est belle est bien executée, puisque la sentence est justement de se repentir, aimer Dieu et faire le bien.

Quel sacrifice peut il etre plus moral que celui que je propose ? Plus ludique ? Plus juste ? Plus intelligent ?

[Athanase]

Donc Dieu ne pardonne pas par le sacrifice de JEsus ?

Si, la mort acceptée mais non voulue par Jésus est dans la continuité de sa mission de miséricorde et est la preuve irréfutable de l'amour de Dieu envers les hommes…

Luc 22
…41Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, 42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

…. et la volonté du Pére est que les choses suivent la logique des hommes qui aboutit à la mort de l'apostat. Car Dieu fait exactement le contraire de la fin de la parabole des vignerons assassins où, contre toute logique humaine, au lieu de tuer les coupables du meurtre du fils, Dieu pardonne au meurtriers puis ressuscite son fils et donne par lui le don de la vie éternelle à ceux qui, par la foi, deviennent ses disciples.

Matthieu21

39 Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40 Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? »
41 On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »
42 Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire (2). C’est là l’oeuvre du Seigneur, une merveille sous nos yeux !
43 Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit (3).

[Paulo]

La preuve : nous avions la vie au temps d’Adam, puis il a péché.

Oui, Adam avait la vie humaine, mais pas la vie divine, immortel. Cette Vie divine, il aurait du le recevoir dans le fruit de l'arbre de la Vie, auquel il n'a pas pu accéder, à cause du péché qu'il a commis :

"Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu'il avance la main, qu'il cueille aussi le fruit de l'arbre de vie, qu'il en mange et vive éternellement ! » (Genèse 3, 22)

Dieu aurait permis qu'Adam mange du fruit de l'arbre de la Vie, qu'il lui aurait donné, afin qu'il vive éternellement, Adam aurait vécu dans le péché éternellement. C'est pour éviter que l''homme ne devienne pécheur pour l'éternité, que Dieu l'a empêché de s'approcher du fruit de l'arbre de la Vie ; fruit que Jésus est venu nous apporter sur la terre, après être descendu du Ciel et dont malheureusement tu te prives Clément.

[Clement Clement]

Athanase : L’une des rares reponses censées que j´entends !

Effectivement Dieu contre toute logique humaine, pardonne ceux qui ont tué son Fils.
Mais ou est il dit que Dieu pardonne a travers la mort de son Fils ?

Veux tu dire que Dieu ne pardonne pas par le sacrifice de Jesus, mais parce que nous suivons les paroles de Jesus ? Paroles qui disent qu’il a etait tué mais que les tueurs sont pardonnés, et nous aussi si nous suivons les paroles ?

Paulo : Pourquoi Jesus nous donne t’il le fruit de l’arbre de vie a travers son sacrifice ? Ne peut il pas nous le donner autrement ? Si oui il l’a surement fait pour eviter de se sacrifier

(Pourriez vous s’il vous plait donnez votre avis dans le topic Satan Createur de la mort ? Vous n’etes pas obligé)

[Paulo]

Athanase : L’une des rares reponses censées que j´entends !

Effectivement Dieu contre toute logique humaine, pardonne ceux qui ont tué son Fils.
Mais ou est il dit que Dieu pardonne a travers la mort de son Fils ?

Veux tu dire que Dieu ne pardonne pas par le sacrifice de Jesus, mais parce que nous suivons les paroles de Jesus ? Paroles qui disent qu’il a etait tué mais que les tueurs sont pardonnés, et nous aussi si nous suivons les paroles ?

Paulo : Pourquoi Jesus nous donne t’il le fruit de l’arbre de vie a travers son sacrifice ? Ne peut il pas nous le donner autrement ? Si oui il l’a surement fait pour eviter de se sacrifier

(Pourriez vous s’il vous plait donnez votre avis dans le topic Satan Createur de la mort ? Vous n’etes pas obligé)

Dieu a pardonné au pécheur, avant que Jésus ne soit arrêté et crucifié :

"C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés lui sont pardonnés, parce qu'elle a beaucoup aimé; mais celui à qui l'on pardonne peu, aime peu. "Et à elle, il dit: " Tes péchés sont pardonnés. " (Luc 7, 47-48

Dieu a pardonné ses nombreux péchés à cette femme, et il nous les pardonne, pour que nous puissions recevoir son "sacrifice de communion"; appelez dans l'ancienne Alliance, le sacrifice pacifique.

Son sacrifice de communion, c'est quand il nous fait don de sa chair et de son sang, le jeudi saint. C'est un sacrifice pacifique, qui apporte la paix, puisque dans ce sacrifice, c'est le Coeur de chair de Jésus, vivifié par son Esprit Saint, qui est donné à tous ceux qui veulent retrouver la paix perdue à cause des péchés qu'ils ont commis.

Ce sacrifice de communion, est offert par Jésus à tout ceux qui veulent que Dieu, par son Esprit, par ce Coeur de chair nouveau, retrouve la paix ; car Dieu leur a promis, que grâce à ce sacrifice, ils vivront par Lui et ne mourront plus, quand leur propre coeur de chair.

Ce sacrifice est suivi, après que Jésus fut arreté, par le sacrifice offert par Jésus pour l'expiation de nos péchés, c'est à dire pour purifier ce Coeur nouveau qu'il nous a donné, des souillures que nous lui avons fait, en péchant. C'est quand Jésus a son coeur transpercé sur la croix, et que son sang retombe sur nous, en nous, comme le sang de l'animal dans l'ancienne alliance était répandu dans la demeure de Dieu, pour la purifier des souillures, faites par Israël

L'homme est devenu; dans son coeur, le Nouveau Temple que Dieu désire habiter avec son Esprit, vivant dans le Sacré Coeur de chair de Jésus, qui est déposé dans notre coeur, afin que nous vivions par ce Nouveau Coeur de Jésus, qui ne meurt plus, car il est entré dans la Vie éternelle.

C'est donc une belle oeuvre que celle accomplit par Dieu venu nous sauver et nous faire vivre par son Coeur de chair. Rien d'immoral dans cette oeuvre. Vous voyez de l'immoralité là où il n'y en a pas.

[Clement Clement]

Est il moral de sacrifier une chair pour atteindre un objectif,
Alors qu’on a conscience de sa capacité a atteindre cet objectif sans sacrifice de cette chaur ?

Si non, Dieu effectivement est immoral

[Elimélec]

Elimelec : COMMENT PAR EXEMPLE ?!
Dieu n’est il pas Tout Puissant ? La Toute puissance n’induit elle pas le fait de pouvoir tout faire dans la mesure du logique ?
PAR EXEMPLE : Si Dieu ne crée pas la mort eternelle (que seul lui peut contrer), pas besoin qu’il se sacrifie pour payer le prix.

D'accord j'entends ton avis, pas besoin de sacrifice,
mais que proposes-tu à la place pour payer le prix ?

[Athanase]

Mais ou est il dit que Dieu pardonne a travers la mort de son Fils ?

Matthieu 26

27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.

Jésus, par l'amour divin dont il est l'incarnation, est venu sauver l'humanité, c'est que les anges proclament le jour de sa naissance
Luc 2

4 « Gloire à Dieu au plus haut des cieux, et paix sur la terre aux hommes, qu’Il aime. »

et pour cela il se donne entièrement.
Ce sont les hommes qui percent son coté et ses membres et font verser son sang, pas lui. Jésus tend la coupe qui contient sa Vie, et sa Vie, il la partage pour que les hommes en vivent, malgré et au-delà de leur fautes, dans la paix de l'amour de Dieu.

[Clement Clement]

Elimelec je propose le sacrifice le plus moral et le plus ludique et le plus intelligent qui existe :
Nous pecheurs avons péchés,
Nous devons donc sacrifier notre vie dans l´oeuvre de bien et la connaissance de Dieu pour obtenir a nouveau son amour, et donc la vie eternelle.

N’est ce pas le plus bienveillant des sacrifices ? La plus bienveillante des sentences ?

Tu as fait une betise, tu va au piquet (sur Terre), et si sur Terre tu ne persiste pas dans le mal, mais plutot dans le bien, alors tu es pardonné.
Comme lorsqu’un enfant fait une betise, qu’il va au piquet et qu’il sort du piquet s’il promet d’etre meilleur et qu’il s’excuse.

Bref quelle methode plus bienveillante peut il y avoir que celle ci ?

J’vous entends deja hurler quil doit y avoir une sentence et une mise a mort pour que le péché soit payer, demander pardon et faire le bien c’est trop facile, donc il faut le sacrifice de Jesus etc.
Vous n’etes que des gens violents sans vous en rendre compte.

[nausic]

Mais un musulman faira toujours du mal tant qu il est musulman . C est par définition. Il ne fait que perpétuer le mensonge et la diffamation contre le Christ, contre Dieu lui même

[Athanase]

Nous devons donc sacrifier notre vie dans l´oeuvre de bien et la connaissance de Dieu pour obtenir a nouveau son amour, et donc la vie eternelle.

Non, car ce serait faire du marchandage avec Dieu or son amour n'est pas conditionnel. En Jésus l'alliance nouvelle est donnée à ceux qui l'acceptent. A eux s'ils sont sincères de vivre dans l'amour de Dieu et du prochain à la suite du Christ.
Si nous faisons le bien c'est pas par devoir ou calcul mais, si nous sommes vraiment les disciples du Christ, par ce que nous aimons et que l'amour c'est se donner aux autres pour le bien de tous. Alors oui, petit ou grand le sacrifice de soi est nécessaire, Jean le Baptiste ne dit-il pas en Jean 3:

30 Lui, il faut qu’il grandisse ; et moi, que je diminue.

La vie éternelle n'est pas la conséquence de nos actions, c'est un don. Une mère cesse-t-elle d'aimer ses enfants? De même, le Père aime-t-il les hommes malgré leurs fautes.

[Clement Clement]

Pourquoi l’alliance n’est elle pas donné si on fait le bien si on se repent et si on cherche a connaitre Dieu, et pourquoi c’est pas plutot le sacrifice de chair qui est un simple marchandage ?

Bref, question de point de vue.

Le probleme, c’est que vous avez toute une conception texte a l´appui ou Dieu fait une alliance avec les hommes par sacrifice. Une absurdité sans nom
Faire une alliance avec le hommes en passant par un sacrifice de chair, n’est ce pas immoral ?
Dieu ne peut il pas donner d’autres dimensions aux choses pour que l’alliance se fasse autrement que par sacrifice ?