Bien au contraire, car la TMN ayant traduit "terre" (pays) par "terre" (planète) ont joué la confusion de l'homonymie pour dire qu'il faut traduire "planète" en laissant pour faux "pays" et c'est pire encore que le remplacement d'un mot par un autre qui ne laisse aucune place à la confusion, ici l'usage de l'homonymie a servi de plaidoyer aux Témoins de Jéhovah qui prennent comme certitude pour eux que la planète leur est réservée à eux justes alors qu'il faut comprendre que la terre ancestrale ou pays des ancêtres est réservée aux Juifs car la Terre que Dieu a promise aux Juifs au sortir du désert jusqu'à récemment n'a pas été la leur, puisque vous avez au moins la connaissance que les Juifs ont parcouru le monde depuis leur dernière déportation, et ce n'est que depuis les années 40 du 20ème siècle qu'ils ont enfin intégré LEUR TERRE PROMISE à eux les Justes parmi les hordes d'ethnies qui sont passées sur leur terre.
Donc il faut voir plus loin que le découpage d'ISRAEL par les 12 tribus de JACOB car l'époque est révolue, beaucoup d'eau est passée sous les ponts, les Palestiniens en ont été les principaux occupants, et aujourd'hui le Sionisme que vous connaissez sans doute est l'établissement d'un ETAT JUIF parce que les Juifs ont pris pour VRAI que Dieu leur ait promis la TERRE SAINTE.
Les justes posséderont la terre
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 11 sept.18, 06:32
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
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Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 11 sept.18, 10:07Chacun peut vérifier ici http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
que le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"
Donc la traduction de la TMN (ainsi que toutes les autres traductions rendant terre) est correcte par rapport au texte original
que le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"
Donc la traduction de la TMN (ainsi que toutes les autres traductions rendant terre) est correcte par rapport au texte original
Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 11 sept.18, 10:26Je laisse à votre sagacité la compréhension du Psaume.
Je pourrais cependant vous dire que je vois écrit que David verra un jour "le pays" lui revenir.
Les Justes possèderont le pays cela n'a aucun rapport avec les justes possèderont la terre comme si les injustes étaient bons à mettre au rebus au point de vue planétaire.
Parce que Jésus est venu pour sauver les pécheurs justement et non pas qu'ils soient réduits à néant.
Si vous n'avez pas compris cela vous n'avez rien compris à Jésus, "vous ne l'avez pas connu et Jésus ne vous connaitra pas non plus".
Il ne peut pas y avoir de confusion, les mauvais ne sont pas détruits par DIEU c'est une hérésie de votre part.
La Terre d'Israël appartient aujourd'hui à DAVID.
1 "De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal.
2 Car ils sont fauchés aussi vite que l'herbe, Et ils se flétrissent comme le gazon vert.
3 Confie-toi en l'Eternel, et pratique le bien; Aie le pays pour demeure et la fidélité pour pâture.
4 Fais de l'Eternel tes délices, Et il te donnera ce que ton coeur désire.
5 Recommande ton sort à l'Eternel, Mets en lui ta confiance, et il agira.
6 Il fera paraître ta justice comme la lumière, Et ton droit comme le soleil à son midi.
7 Garde le silence devant l'Eternel, et espère en lui; Ne t'irrite pas contre celui qui réussit dans ses voies, Contre l'homme qui vient à bout de ses mauvais desseins.
8 Laisse la colère, abandonne la fureur; Ne t'irrite pas, ce serait mal faire.
9 Car les méchants seront retranchés, Et ceux qui espèrent en l'Eternel posséderont le pays.
10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu.
11 Les misérables possèdent le pays, Et ils jouissent abondamment de la paix.
12 Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.
13 Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.
14 Les méchants tirent le glaive, Ils bandent leur arc, Pour faire tomber le malheureux et l'indigent, Pour égorger ceux dont la voie est droite.
15 Leur glaive entre dans leur propre coeur, Et leurs arcs se brisent.
16 Mieux vaut le peu du juste Que l'abondance de beaucoup de méchants;
17 Car les bras des méchants seront brisés, Mais l'Eternel soutient les justes.
18 L'Eternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais.
19 Ils ne sont pas confondus au temps du malheur, Et ils sont rassasiés aux jours de la famine.
20 Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Eternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée.
21 Le méchant emprunte, et il ne rend pas; Le juste est compatissant, et il donne.
22 Car ceux que bénit l'Eternel possèdent le pays, Et ceux qu'il maudit sont retranchés.
23 L'Eternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Eternel lui prend la main.
25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie.
27 Détourne-toi du mal, fais le bien, Et possède à jamais ta demeure.
28 Car l'Eternel aime la justice, Et il n'abandonne pas ses fidèles; Ils sont toujours sous sa garde, Mais la postérité des méchants est retranchée.
29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.
30 La bouche du juste annonce la sagesse, Et sa langue proclame la justice.
31 La loi de son Dieu est dans son coeur; Ses pas ne chancellent point.
32 Le méchant épie le juste, Et il cherche à le faire mourir.
33 L'Eternel ne le laisse pas entre ses mains, Et il ne le condamne pas quand il est en jugement.
34 Espère en l'Eternel, garde sa voie, Et il t'élèvera pour que tu possèdes le pays; Tu verras les méchants retranchés.
35 J'ai vu le méchant dans toute sa puissance; Il s'étendait comme un arbre verdoyant.
36 Il a passé, et voici, il n'est plus; Je le cherche, et il ne se trouve plus.
37 Observe celui qui est intègre, et regarde celui qui est droit; Car il y a une postérité pour l'homme de paix. 38 Mais les rebelles sont tous anéantis, La postérité des méchants est retranchée.
39 Le salut des justes vient de l'Eternel; Il est leur protecteur au temps de la détresse. 40 L'Eternel les secourt et les délivre; Il les délivre des méchants et les sauve, Parce qu'ils cherchent en lui leur refuge. "
Je pourrais cependant vous dire que je vois écrit que David verra un jour "le pays" lui revenir.
Les Justes possèderont le pays cela n'a aucun rapport avec les justes possèderont la terre comme si les injustes étaient bons à mettre au rebus au point de vue planétaire.
Parce que Jésus est venu pour sauver les pécheurs justement et non pas qu'ils soient réduits à néant.
Si vous n'avez pas compris cela vous n'avez rien compris à Jésus, "vous ne l'avez pas connu et Jésus ne vous connaitra pas non plus".
Il ne peut pas y avoir de confusion, les mauvais ne sont pas détruits par DIEU c'est une hérésie de votre part.
La Terre d'Israël appartient aujourd'hui à DAVID.
1 "De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal.
2 Car ils sont fauchés aussi vite que l'herbe, Et ils se flétrissent comme le gazon vert.
3 Confie-toi en l'Eternel, et pratique le bien; Aie le pays pour demeure et la fidélité pour pâture.
4 Fais de l'Eternel tes délices, Et il te donnera ce que ton coeur désire.
5 Recommande ton sort à l'Eternel, Mets en lui ta confiance, et il agira.
6 Il fera paraître ta justice comme la lumière, Et ton droit comme le soleil à son midi.
7 Garde le silence devant l'Eternel, et espère en lui; Ne t'irrite pas contre celui qui réussit dans ses voies, Contre l'homme qui vient à bout de ses mauvais desseins.
8 Laisse la colère, abandonne la fureur; Ne t'irrite pas, ce serait mal faire.
9 Car les méchants seront retranchés, Et ceux qui espèrent en l'Eternel posséderont le pays.
10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu.
11 Les misérables possèdent le pays, Et ils jouissent abondamment de la paix.
12 Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.
13 Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.
14 Les méchants tirent le glaive, Ils bandent leur arc, Pour faire tomber le malheureux et l'indigent, Pour égorger ceux dont la voie est droite.
15 Leur glaive entre dans leur propre coeur, Et leurs arcs se brisent.
16 Mieux vaut le peu du juste Que l'abondance de beaucoup de méchants;
17 Car les bras des méchants seront brisés, Mais l'Eternel soutient les justes.
18 L'Eternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais.
19 Ils ne sont pas confondus au temps du malheur, Et ils sont rassasiés aux jours de la famine.
20 Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Eternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée.
21 Le méchant emprunte, et il ne rend pas; Le juste est compatissant, et il donne.
22 Car ceux que bénit l'Eternel possèdent le pays, Et ceux qu'il maudit sont retranchés.
23 L'Eternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Eternel lui prend la main.
25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie.
27 Détourne-toi du mal, fais le bien, Et possède à jamais ta demeure.
28 Car l'Eternel aime la justice, Et il n'abandonne pas ses fidèles; Ils sont toujours sous sa garde, Mais la postérité des méchants est retranchée.
29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.
30 La bouche du juste annonce la sagesse, Et sa langue proclame la justice.
31 La loi de son Dieu est dans son coeur; Ses pas ne chancellent point.
32 Le méchant épie le juste, Et il cherche à le faire mourir.
33 L'Eternel ne le laisse pas entre ses mains, Et il ne le condamne pas quand il est en jugement.
34 Espère en l'Eternel, garde sa voie, Et il t'élèvera pour que tu possèdes le pays; Tu verras les méchants retranchés.
35 J'ai vu le méchant dans toute sa puissance; Il s'étendait comme un arbre verdoyant.
36 Il a passé, et voici, il n'est plus; Je le cherche, et il ne se trouve plus.
37 Observe celui qui est intègre, et regarde celui qui est droit; Car il y a une postérité pour l'homme de paix. 38 Mais les rebelles sont tous anéantis, La postérité des méchants est retranchée.
39 Le salut des justes vient de l'Eternel; Il est leur protecteur au temps de la détresse. 40 L'Eternel les secourt et les délivre; Il les délivre des méchants et les sauve, Parce qu'ils cherchent en lui leur refuge. "
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Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 11 sept.18, 10:33Principe du trollage : faire un très long commentaire (par exemple citer l'intégralité d'un passage biblique) pour couper la conversation et imposer son opinion 
Chacun peut vérifier ici http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
que le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"
Donc la traduction de la TMN (ainsi que toutes les autres traductions rendant terre) est correcte par rapport au texte original
Chacun peut vérifier ici http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
que le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"
Donc la traduction de la TMN (ainsi que toutes les autres traductions rendant terre) est correcte par rapport au texte original
Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 11 sept.18, 10:35Estrabolio a écrit :Principe du trollage : faire un très long commentaire (par exemple citer l'intégralité d'un passage biblique) pour couper la conversation et imposer son opinion
Chacun peut vérifier ici http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
que le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"
Donc la traduction de la TMN (ainsi que toutes les autres traductions rendant terre) est correcte par rapport au texte original
Oui "la terre" sauf que "la terre" ne veut pas dire "la planète" mais veut dire "la terre" en l'occurrence ISRAEL.
Mais je te pardonne, tu ne connais pas l'homonymie non plus.
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Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 11 sept.18, 10:40le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"
J'invite à chacun à remplacer le mot "terre" par "terre sainte" ou "pays" dans les versets précédents et à constater qu'il s'agit bien de la terre en tant que monde, planète et pas simplement un pays.
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"
J'invite à chacun à remplacer le mot "terre" par "terre sainte" ou "pays" dans les versets précédents et à constater qu'il s'agit bien de la terre en tant que monde, planète et pas simplement un pays.
Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 11 sept.18, 19:48Oui parce que c'est le principe de l'homonymie.
Le mot "terre" dans ce Psaume 37 veut dire "terre ancestrale ou Terre Promise ou Terre Sainte".
Ailleurs le mot "terre" veut dire "planète" comme dans Genèse ou Psaume 19.
C'est la raison pour laquelle j'ai inséré le Psaume afin que chacun voit ce qu'il sied de dire du mot "terre" qui apparait mais qui là en l'occurrence a directement été traduit par "pays".
"1 De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal.
2 Car ils sont fauchés aussi vite que l'herbe, Et ils se flétrissent comme le gazon vert.
3 Confie-toi en l'Eternel, et pratique le bien; Aie le pays pour demeure et la fidélité pour pâture.
4 Fais de l'Eternel tes délices, Et il te donnera ce que ton coeur désire.
5 Recommande ton sort à l'Eternel, Mets en lui ta confiance, et il agira.
6 Il fera paraître ta justice comme la lumière, Et ton droit comme le soleil à son midi.
7 Garde le silence devant l'Eternel, et espère en lui; Ne t'irrite pas contre celui qui réussit dans ses voies, Contre l'homme qui vient à bout de ses mauvais desseins.
8 Laisse la colère, abandonne la fureur; Ne t'irrite pas, ce serait mal faire.
9 Car les méchants seront retranchés, Et ceux qui espèrent en l'Eternel posséderont le pays.
10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu.
11 Les misérables possèdent le pays, Et ils jouissent abondamment de la paix.
12 Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.
13 Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.
14 Les méchants tirent le glaive, Ils bandent leur arc, Pour faire tomber le malheureux et l'indigent, Pour égorger ceux dont la voie est droite.
15 Leur glaive entre dans leur propre coeur, Et leurs arcs se brisent.
16 Mieux vaut le peu du juste Que l'abondance de beaucoup de méchants;
17 Car les bras des méchants seront brisés, Mais l'Eternel soutient les justes.
18 L'Eternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais.
19 Ils ne sont pas confondus au temps du malheur, Et ils sont rassasiés aux jours de la famine.
20 Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Eternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée.
21 Le méchant emprunte, et il ne rend pas; Le juste est compatissant, et il donne.
22 Car ceux que bénit l'Eternel possèdent le pays, Et ceux qu'il maudit sont retranchés.
23 L'Eternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Eternel lui prend la main.
25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie.
27 Détourne-toi du mal, fais le bien, Et possède à jamais ta demeure.
28 Car l'Eternel aime la justice, Et il n'abandonne pas ses fidèles; Ils sont toujours sous sa garde, Mais la postérité des méchants est retranchée.
29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.
30 La bouche du juste annonce la sagesse, Et sa langue proclame la justice.
31 La loi de son Dieu est dans son coeur; Ses pas ne chancellent point.
32 Le méchant épie le juste, Et il cherche à le faire mourir.
33 L'Eternel ne le laisse pas entre ses mains, Et il ne le condamne pas quand il est en jugement.
34 Espère en l'Eternel, garde sa voie, Et il t'élèvera pour que tu possèdes le pays; Tu verras les méchants retranchés.
35 J'ai vu le méchant dans toute sa puissance; Il s'étendait comme un arbre verdoyant.
36 Il a passé, et voici, il n'est plus; Je le cherche, et il ne se trouve plus.
37 Observe celui qui est intègre, et regarde celui qui est droit; Car il y a une postérité pour l'homme de paix. 38 Mais les rebelles sont tous anéantis, La postérité des méchants est retranchée.
39 Le salut des justes vient de l'Eternel; Il est leur protecteur au temps de la détresse. 40 L'Eternel les secourt et les délivre; Il les délivre des méchants et les sauve, Parce qu'ils cherchent en lui leur refuge. "
Dans le Psaume 19 que tu cites Estrabolio il s'agit d'un autre sujet. C'est la Gloire de Dieu à travers le monde. Parce que dans ce Psaume David n'est pas mis en scène, là il ne s'inquiète pas David, le Psaume clame louange à Dieu.
Tu comprends ?
1 "Au chef des chantres. Psaume de David.
2 Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains. 3 Le jour en instruit un autre jour, La nuit en donne connaissance à une autre nuit. 4 Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles Dont le son ne soit point entendu : 5 Leur retentissement Parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil. 6 Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros; 7 Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité : Rien ne se dérobe à sa chaleur.
8 La loi de l'Eternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant. 9 Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux. 10 La crainte de l'Eternel est pure, elle subsiste à toujours; Les jugements de l'Eternel sont vrais, ils sont tous justes. 11 Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin; Ils sont plus doux que le miel, que celui qui coule des rayons. 12 Ton serviteur aussi en reçoit instruction; Pour qui les observe la récompense est grande.
13 Qui connaît ses égarements ? Pardonne-moi ceux que j'ignore. 14 Préserve aussi ton serviteur des orgueilleux; Qu'ils ne dominent point sur moi! Alors je serai intègre, innocent de grands péchés. 15 Reçois favorablement les paroles de ma bouche Et les sentiments de mon coeur, O Eternel, mon rocher et mon libérateur ! "
Le mot "terre" dans ce Psaume 37 veut dire "terre ancestrale ou Terre Promise ou Terre Sainte".
Ailleurs le mot "terre" veut dire "planète" comme dans Genèse ou Psaume 19.
C'est la raison pour laquelle j'ai inséré le Psaume afin que chacun voit ce qu'il sied de dire du mot "terre" qui apparait mais qui là en l'occurrence a directement été traduit par "pays".
"1 De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal.
2 Car ils sont fauchés aussi vite que l'herbe, Et ils se flétrissent comme le gazon vert.
3 Confie-toi en l'Eternel, et pratique le bien; Aie le pays pour demeure et la fidélité pour pâture.
4 Fais de l'Eternel tes délices, Et il te donnera ce que ton coeur désire.
5 Recommande ton sort à l'Eternel, Mets en lui ta confiance, et il agira.
6 Il fera paraître ta justice comme la lumière, Et ton droit comme le soleil à son midi.
7 Garde le silence devant l'Eternel, et espère en lui; Ne t'irrite pas contre celui qui réussit dans ses voies, Contre l'homme qui vient à bout de ses mauvais desseins.
8 Laisse la colère, abandonne la fureur; Ne t'irrite pas, ce serait mal faire.
9 Car les méchants seront retranchés, Et ceux qui espèrent en l'Eternel posséderont le pays.
10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu.
11 Les misérables possèdent le pays, Et ils jouissent abondamment de la paix.
12 Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.
13 Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.
14 Les méchants tirent le glaive, Ils bandent leur arc, Pour faire tomber le malheureux et l'indigent, Pour égorger ceux dont la voie est droite.
15 Leur glaive entre dans leur propre coeur, Et leurs arcs se brisent.
16 Mieux vaut le peu du juste Que l'abondance de beaucoup de méchants;
17 Car les bras des méchants seront brisés, Mais l'Eternel soutient les justes.
18 L'Eternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais.
19 Ils ne sont pas confondus au temps du malheur, Et ils sont rassasiés aux jours de la famine.
20 Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Eternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée.
21 Le méchant emprunte, et il ne rend pas; Le juste est compatissant, et il donne.
22 Car ceux que bénit l'Eternel possèdent le pays, Et ceux qu'il maudit sont retranchés.
23 L'Eternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Eternel lui prend la main.
25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie.
27 Détourne-toi du mal, fais le bien, Et possède à jamais ta demeure.
28 Car l'Eternel aime la justice, Et il n'abandonne pas ses fidèles; Ils sont toujours sous sa garde, Mais la postérité des méchants est retranchée.
29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.
30 La bouche du juste annonce la sagesse, Et sa langue proclame la justice.
31 La loi de son Dieu est dans son coeur; Ses pas ne chancellent point.
32 Le méchant épie le juste, Et il cherche à le faire mourir.
33 L'Eternel ne le laisse pas entre ses mains, Et il ne le condamne pas quand il est en jugement.
34 Espère en l'Eternel, garde sa voie, Et il t'élèvera pour que tu possèdes le pays; Tu verras les méchants retranchés.
35 J'ai vu le méchant dans toute sa puissance; Il s'étendait comme un arbre verdoyant.
36 Il a passé, et voici, il n'est plus; Je le cherche, et il ne se trouve plus.
37 Observe celui qui est intègre, et regarde celui qui est droit; Car il y a une postérité pour l'homme de paix. 38 Mais les rebelles sont tous anéantis, La postérité des méchants est retranchée.
39 Le salut des justes vient de l'Eternel; Il est leur protecteur au temps de la détresse. 40 L'Eternel les secourt et les délivre; Il les délivre des méchants et les sauve, Parce qu'ils cherchent en lui leur refuge. "
Dans le Psaume 19 que tu cites Estrabolio il s'agit d'un autre sujet. C'est la Gloire de Dieu à travers le monde. Parce que dans ce Psaume David n'est pas mis en scène, là il ne s'inquiète pas David, le Psaume clame louange à Dieu.
Tu comprends ?
1 "Au chef des chantres. Psaume de David.
2 Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains. 3 Le jour en instruit un autre jour, La nuit en donne connaissance à une autre nuit. 4 Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles Dont le son ne soit point entendu : 5 Leur retentissement Parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil. 6 Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros; 7 Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité : Rien ne se dérobe à sa chaleur.
8 La loi de l'Eternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant. 9 Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux. 10 La crainte de l'Eternel est pure, elle subsiste à toujours; Les jugements de l'Eternel sont vrais, ils sont tous justes. 11 Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin; Ils sont plus doux que le miel, que celui qui coule des rayons. 12 Ton serviteur aussi en reçoit instruction; Pour qui les observe la récompense est grande.
13 Qui connaît ses égarements ? Pardonne-moi ceux que j'ignore. 14 Préserve aussi ton serviteur des orgueilleux; Qu'ils ne dominent point sur moi! Alors je serai intègre, innocent de grands péchés. 15 Reçois favorablement les paroles de ma bouche Et les sentiments de mon coeur, O Eternel, mon rocher et mon libérateur ! "
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Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 11 sept.18, 23:53Nous avons donc vu que le même mot pouvait signifier terre au sens de monde, terre au sens de terrain, pays, région.... alors pourquoi certaines traductions disent pays et d'autres terre ?
Tout dépend de la vision qu'ils ont du texte, pour ceux considérant qu'il s'agit d'une prophétie qui s'est réalisé sous le règne de Salomon, il est clair qu'il s'agit du pays, pour ceux qui pensent qu'il s'agit d'une prophétie pour les temps de la fin il est clair qu'il s'agit alors du monde.
On peut remarquer que dans ce Psaume, il n'est pas question du Roi mais bien de Dieu et les versets suivants de ce Psaume montre qu'il ne s'agit pas là d'un phénomène local.
"10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu."
12 Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.
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18 L'Eternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais.
20 Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Eternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée.
35 J'ai vu le méchant dans toute sa puissance; Il s'étendait comme un arbre verdoyant.
36 Il a passé, et voici, il n'est plus; Je le cherche, et il ne se trouve plus."
Les méchants ne se cantonnent pas à un territoire, à un pays, ils sont partout et le Psaume promet que là où étaient les méchants, il n'y en aura plus. Il s'agit donc d'une prophétie globale raison pour laquelle certaines traductions (dont les traduction juives qui pourtant seraient les mieux placées pour traduire pays) traduisent terre.
Voila, tous les éléments ont été exposés, à chacun de se faire son idée sur la bonne traduction de ce passage.
Tout dépend de la vision qu'ils ont du texte, pour ceux considérant qu'il s'agit d'une prophétie qui s'est réalisé sous le règne de Salomon, il est clair qu'il s'agit du pays, pour ceux qui pensent qu'il s'agit d'une prophétie pour les temps de la fin il est clair qu'il s'agit alors du monde.
On peut remarquer que dans ce Psaume, il n'est pas question du Roi mais bien de Dieu et les versets suivants de ce Psaume montre qu'il ne s'agit pas là d'un phénomène local.
"10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu."
12 Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.
13 Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.
18 L'Eternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais.
20 Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Eternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée.
35 J'ai vu le méchant dans toute sa puissance; Il s'étendait comme un arbre verdoyant.
36 Il a passé, et voici, il n'est plus; Je le cherche, et il ne se trouve plus."
Les méchants ne se cantonnent pas à un territoire, à un pays, ils sont partout et le Psaume promet que là où étaient les méchants, il n'y en aura plus. Il s'agit donc d'une prophétie globale raison pour laquelle certaines traductions (dont les traduction juives qui pourtant seraient les mieux placées pour traduire pays) traduisent terre.
Voila, tous les éléments ont été exposés, à chacun de se faire son idée sur la bonne traduction de ce passage.
Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 12 sept.18, 00:08prisca nous explique que le royaume de Dieu aura pour limite l'état nation d'Israël géographique. Serions nous encore sous l'ancienne alliance ?
Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 13 sept.18, 02:47« Heureux ceux qui sont conscients de leurs besoins spirituels*+, puisque le royaume des cieux leur appartient.
4 « Heureux ceux qui sont en deuil, puisqu’ils seront consolés+.
5 « Heureux ceux qui sont doux de caractère*+, puisqu’ils hériteront de la terre+.
6 « Heureux ceux qui ont faim et soif+ de justice, puisqu’ils seront rassasiés*+.
7 « Heureux les miséricordieux+, puisqu’ils seront traités avec miséricorde*.
8 « Heureux ceux qui ont le cœur pur+, puisqu’ils verront Dieu.
9 « Heureux ceux qui favorisent la paix*+, puisqu’ils seront appelés fils de Dieu.
10 « Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice+, puisque le royaume des cieux leur appartient.
On doit-on conclure que SEUL v 5, s'applique à ceux qui ont l'espérance terrestre, et que TOUS les autres versets à ceux qui ont l'espérance céleste ?
4 « Heureux ceux qui sont en deuil, puisqu’ils seront consolés+.
5 « Heureux ceux qui sont doux de caractère*+, puisqu’ils hériteront de la terre+.
6 « Heureux ceux qui ont faim et soif+ de justice, puisqu’ils seront rassasiés*+.
7 « Heureux les miséricordieux+, puisqu’ils seront traités avec miséricorde*.
8 « Heureux ceux qui ont le cœur pur+, puisqu’ils verront Dieu.
9 « Heureux ceux qui favorisent la paix*+, puisqu’ils seront appelés fils de Dieu.
10 « Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice+, puisque le royaume des cieux leur appartient.
On doit-on conclure que SEUL v 5, s'applique à ceux qui ont l'espérance terrestre, et que TOUS les autres versets à ceux qui ont l'espérance céleste ?
Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 13 sept.18, 02:50Dieu dit à David de prendre patience bientôt le méchant ne sera plus.
Vous êtes d'accord pour dire que Dieu parle à David ?
Si Dieu parle à David c'est une promesse pour lui.
Vous êtes d'accord pour dire que Dieu parle à David ?
Si Dieu parle à David c'est une promesse pour lui.
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Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 13 sept.18, 03:51J'appelle l'attention du lecteur sur le début du Psaume 37
"1 De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal."
Il s'agit d'un psaume écrit par David et donc pas à l'intention de David ! David ne s'écrit pas à lui même !
David est d'ailleurs à la fin de sa vie puisqu'il dit lui même "25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné", le royaume est alors au summum de sa gloire avant le règne de Salomon.
"1 De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal."
Il s'agit d'un psaume écrit par David et donc pas à l'intention de David ! David ne s'écrit pas à lui même !
David est d'ailleurs à la fin de sa vie puisqu'il dit lui même "25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné", le royaume est alors au summum de sa gloire avant le règne de Salomon.
Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 13 sept.18, 03:57Estrabolio a écrit :J'appelle l'attention du lecteur sur le début du Psaume 37
"1 De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal."
Il s'agit d'un psaume écrit par David et donc pas à l'intention de David ! David ne s'écrit pas à lui même !
David est d'ailleurs à la fin de sa vie puisqu'il dit lui même "25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné", le royaume est alors au summum de sa gloire avant le règne de Salomon.
Tous les Psaumes sont de David. Mais il va de soi que David est inspiré par Dieu donc c'est la Parole de Dieu qui nous éduque et non David qui lui est un simple homme incapable de tant d'érudition spirituelle.
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Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 13 sept.18, 04:161) les Psaumes ne sont pas tous de David 
2) d'autre part, ce n'est pas Dieu qui dit "25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné" mais bien David !
2) d'autre part, ce n'est pas Dieu qui dit "25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné" mais bien David !
Re: Les justes posséderont la terre
Ecrit le 13 sept.18, 04:30Lesquels ne sont pas de David ?
Quant au verset que tu cites, Dieu fait parler l'homme qui dit "j'ai été jeune etc".... C'est narratif.
23 L'Eternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Eternel lui prend la main.
25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie.
Quant au verset que tu cites, Dieu fait parler l'homme qui dit "j'ai été jeune etc".... C'est narratif.
23 L'Eternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Eternel lui prend la main.
25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie.
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