TdG de cette semaine

[abcis]

il faudrait donc pardonner a la WT car le "governing body" c'est a dire le corps dirigeant , meilleur traduction que "college central" est imparfait mais tout le monde reconnait que : "errare humanum est , répétaré diabolicum" et ils ont beaucoup "répétaré" les fausses interpretations de la bible se rendant responsables de la mort ou la destruction de la vie de famille de milliers de personnes , alors non pas d'excuses ; le faux prophete ne peut etre pardonné , car il parait que Dieu est juste.

[Estrabolio]

Tmoins a écrit que tout le monde peut se tromper en tant que prophète de Dieu .
si c'est le cas , pourquoi le CC se justifie en écrivant dans le RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Bonjour Papy,
Et c'est justement là toute la différence avec la publication de juillet qui parle des instructions du CC comme étant les instructions de Jéhovah !
"18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah

Le discours change, auparavant c'était l'organisation de Jéhovah composée d'humains imparfaits guidés par l'Esprit Saint qui pouvaient faire des erreurs alors que maintenant, c'est toujours la même organisation mais les instructions sont celles de Jéhovah et plus celle d'humains imparfaits !

[keinlezard]

Hello,

Les mots accentués semblent être cette fois « inspiré » et « infaillible ».
Je vous rassure, cette fois je n’ai pas prévu de sortir les définitions – en tout cas pour le moment.
Je passe directement à ce que ça veux dire entre nos neurones dont je vous remercie de vous soucier.
Déjà ils sont associés dans la notion que les paroles inspirées par Dieu sont infaillibles.
Pour nous, où se trouvent ces paroles ? Dans la Bible.

Hum, si je me souvient bien ... et pas plus tard que cette semaine à la salle ... il est parlé non de la Bible mais des "Réveillez Vous", des "Tour de Garde", des "Publications", du Site JW.org, des "perspicace" et "raisonnez" , des Vidéos de TV.JW.org ... mais plus que succintement de la Bible.

En fait, la plupart du temps en tant que TJ nous lisons tout ce qui est issue du CC et de l'Organisation ( ce qui est la meme chose puisque c'est le CC qui distribue la "nourriture spirituelle"

TG 15/10/1972 : Nous les témoins de Jéhovah et l'organisation visible de Dieu sommes ses prophètes.
TG 01/10/1973 : Notre organisation est dirigée par "l'esclave fidèle auquel Jéhovah transmet directement la nourriture spirituelle et que l'on retrouve dans nos diverses publications.
TG 15/01/1976, couverture p 2 : "Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que La Tour de Garde échappe aux contradictions des enseignements
religieux et des philosophies humaines ".
Tour de Garde 01/07/1979 p 25 . Ensuite, il les guide avec douceur par le moyen de son esprit saint, de sa Parole et de l'organisation qu'il
a choisie pour répandre la vérité sur la terre.
TG 1/09/1984 p 12 : "L'organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque
domaine que ce soit" donc L'organisation visible de Jéhovah n'induit jamais en erreur.[26] 10
TG de 01/03/1987 page 15 : La Tour de Garde est entièrement digne de confiance : Se qui est écrit est la vérité et est fidèle aux
écritures.
TG 15/03/2002 :le Collège central est dirigé par Christ au moyen de l'esprit saint et des anges
TG 01/08/1987 :Christ Opère aujourd'hui comme au premier siècle
TG 15/09/1985 : nous devons nous tenir à jours dans nos connaissances car la lumière va croissant.

2 Timothée 3:16, 17: https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 16-55:3:17
Aucun TJ, CC ou pas CC, oint ou pas oint, ne dit avoir eu de révélation venant la compléter ou la corriger que ce soit par une vision - éveillé ou endormi - ou par la visite visible d’un ange.

Cependant le CC EXIGE une obéissance sans faille et ABSOLUE ... tel que nous pouvons le constater dans les extraits suivants cité par Estrabolio

TdG juillet 2018
18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah
TdG 2017
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.

Dans la TG commentée et de laquelle les propos précédents ont étés tirés, la Bible fait partie des éléments cités qui permet de connaitre la volonté de Dieu et donc de diriger son peuple.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017283#h=23-26

Ce qui revient à dire que lorsque le Collège central se trompe ... ce n'est pas lui qui commet l'erreur mais Dieu qui est incapable de diriger son organisation donc !

Puisque la premiere proposition est :
Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.

La seconde est :
L’action de l’esprit saint. L’esprit saint permet au Collège central de saisir des vérités bibliques jusque-​là incomprises.

Or l'esprit Saint n'est pas une personne mais la force agissante de Dieu ... donc c'est l'action meme de Dieu sur le CC qui n'est pas bonne !!!

C'est quand meme un peu curieux non ?

Pour reprendre l’exemple des prêtres en Israël, ils étaient loin de prétendre tous être inspirés.

Avec cette grosse différence c'est que d'après le CC et les TJ Dieu à l'époque pouvait agir directement !
et que meme à l'époque de Christ si on en croit les évangiles Dieu intervenait et permettait meme de faire des miracles en son nom
"résurrection" , "miracle des pains" , "expulsion de Démon", "marcher sur l'eau" , et meme intervenir directement "Celui la est mon fils" dit il après le bapteme de Jésus ... et meme fait trembler la Terre et déchire le rideau du Temple à la mort du Christ !

donc est toujours sous entendu que si le jugement des pretres ou des juges n'est pas correct alors Dieu se réservera le droit d'intervenir directement ... ainsi qu'il l'avait toujours fait jusqu'alors.
Ou par l'intermédiaire des Prophètes qui eux avec le numéro de portable de Dieu ....

Et transmettait les jugements et décision de Dieu.

Une de leur principale fonction était de suivre et d’enseigner les prescriptions de la Loi reçue par Moïse, c'est-à-dire les paroles inspirées reçues avant eux. Sans être lui-même inspiré si, en se basant sur la Loi, un prêtre disait : « Jéhovah demande de ne pas voler » c’était tout à fait justifié.

Donc puisque les autres livres de la Bible n'ont pas été écrit par Moise, les autres parties ne sont donc pas "inspirée" ???

Ton argument est peu etre juste du point de vue des pretres ... mais la Bible existant avec ses 66 livres ... il faut en conclure que d'autre que Moise étaient inspirés ...

Par ailleurs, si je me restreint aux pretres ... Geoffrey Jackson devant la Commission Australienne après avoir jurée sur la TMN de dire la Vérité toute la vérité ... à clairement dit que le CC était le gardien de la Doctrine !

Comment un gardien de la Doctrine , peut il se tromper sur des questions doctrinale si lui meme n'est ni inspiré ni infaillible ?
Et en plus s'il n'accepte pas la moindre critique ni meme la moindre liberté de critique de la part de ses "egaux" ( autre membre oints ) et encore moins des autre "égaux" ( moins égaux ) que sont les autres TJ ...

Si le CC est gardien de la Doctrine qui donc à établi la doctrine ? et comment ? sur quelle base ?

Autre aide : l’esprit saint, qui peut être donnée à ceux qui le demandent à Dieu :

Doit on te mettre la liste des "flip-flop" doctrinaux de l'organisation parce qu'il me semble que le CC gardien de la doctrine
en a une tripotée à son actif et sur tout les sujets
- exclusion
- Sang
- vaccins
- génération
- sexualité
- greffe d'organe
- port de la Barbe
- fin du système en 1874, 1914, 1925 , 1975 ...
...

J’ai conscience de donner le bâton pour me faire battre en citant un verset qui parle de gens indécis parce que j’en vois bien vite faire l’application au CC. Je ferai juste remarquer que ce terme est appliqué à ceux qui font une demande à Dieu en doutant - qu’il réponde ou que la réponse vienne de lui – ce qui vu le thème abordé est l’inverse de ce qui est reproché au CC.

Te faire battre non ... ce n'est pas toi qui affirme ce qui est écrit dans les publications ... et tu n'es pas plus responsable des déclarations du CC

Cela dit, ces dons de Dieu sont possibles pour tout le monde, donc aussi pour les membres du CC.

Alors pourquoi autant d'erreurs ?

Combien d'erreurs toi, devra tu faire devant l'ensemble des TJ que tu connais avant qu'ils ne te reprennent , voir de proposent un comité judiciaire ?

Mais le CC , les "COHERITIERS" de Christ ceux par qui Jéhovah passe pour qu'ils nourrissent les TJ , eux serait vierges de toute erreurs quand bien meme tout montre qu'ils mentent ?

que l'organisation "protège" les pédophiles ? mensonge d'apostat et d'opposant :
https://tv.jw.org/#en/mediaitems/VODPgm ... 02_5_VIDEO
Les pédophiles ? C'est la faute des homosexuels:
https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/Studio ... 07_2_VIDEO

Par contre le discours contraire est avancé par G. Jackson dans ses déclaration devant la commission australienne ! cf Case 29
http://www.childabuseroyalcommission.go ... ydney.aspx

Gerrit Losch affirme que la WT n'a pas de pouvoir et n'a jamais eu aucun pouvoir sur lui ! pour ne pas témoigner au procès lopez
http://courtindex.sdcourt.ca.gov/CISPub ... applcode=C

et suite à toutes les affaires de pédophilies dans lesquels la WT à été impliquée et reconnue coupable par sa politique nous avons eu le droit à
https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/VODPgm ... 02_6_VIDEO

"Ne pas écouter les mensonges des médias" !!!


ça fait un peu beaucoup non pour des gens qui prétendent respecter les "normes morales élevées de la Bible" !!!

Mais si c’est comme tout le monde, en quoi est-ce ci différent pour eux ?

Ne demanderais tu pas des comptes à un dirigeant quelconques des décisions et des mensonges qu'il proférerait ?
Pourquoi critique t on Trump ?
Pourquoi demandons nous des comptes aux responsables politiques de leur actions ou décisions ?

le CC dirige la vie de 8 millions de personne en expliquant vouloir une obéissance absolue et aveugle !
Et cela est donc de ton point de vue normal quand bien meme les décisions ne "serait pas judicieuse d'un point de vu humain"

cf TG du 15 novembre 2013 : ``3. A ce moment-là, les directives vitales que
vous recevrez de l'organisation de jéhovah ne vous paraitront peut-etre pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous etres disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons qu'elle semble ou non rationnelle du point
de vue stratégique ou humain"

Ça ne l’est pas. A ce sujet, je suis étonné qu’il n’ait pas été cité cette partie de la même TG :

Chaque membre du CC se considère comme un « domestique » qui a aussi besoin de recevoir de la nourriture spirituelle.

Comment prouvent ils se qu'ils avancent ici ?
Sont ils contrits lorsqu'ils se trompent ? non ... ils expliquent "une nouvelle compréhension" ...
Mais un instant ... ce n'est pas l'esprit de dieu qui doit leur montrer les choses ? donc il n'y a pas de compréhension à avoir un fait et un fait
il n'y a rien à comprendre ... enfin il me semble ...
bon il y a une astuce "une nouvelle lumière" ... allez zou on zappe la partie "je réfléchi" ... mais ce qui est écrit dans les TG et qui fait donc foi
bien avant la bible pour les TJ tiens lieu de vérité

Un exemple .. de quoi parle Job 26:7 "il suspend la terre sur rien" ... d'apres la WT le CC et donc d'après Dieu lui meme puisque c'est lui qui guide le CC dans ses explications ... ce "verset" pouverait l'exactitude scientifique de la Bible ... la Terre flotte dans l'espace ... avant que les satellite ne l'ai vue ...
Relis Job 26 et dit nous quel est exactement le "rien" ... autrement dit, as tu réellement lu la Bible et compris ce que Dieu y a écrit ?

Ce qui change c’est que quand je prie pour avoir la direction de Dieu dans ma vie, la réponse ne concerne que peu de monde : moi, ma famille… Mais quand c’est quelqu’un qui a plus de responsabilité, l’impact peut être plus grand et la réponse concerner plus de monde.

Lorsqu'on ne sait pas "on ne sait pas" ... et alors "on prie Dieu" ... le CC lorsqu'il ne sait pas , "il sait quand même" et errige des regles pour montrer son ignorance et cette règle à force de loi divine parce qu'elle émane du CC quand bien même serait elle stupide
cf greffe d'organe = cannibalisme ... en 1968 et 1980 ... ce qui entraîna la mort d'au moins une personne "Arvid Moody" en 1978 ... sa fille voulant avoir des explications ... fut simplement exclue !
Mais pas un "nous nous sommes trompé et avons été au dela des écritures, nous en demandons pardons à Dieu et aux hommes ainsi qu'a ta famille" ...non surtout pas ... ce n'est pas la faute du CC si une chose qui n'est pas écrite dans la BIBLE , à savoir les greffe , est imposée comme une règle divine !

Pour en revenir à mon cercle perso : quand, avant un repas, je remercie Dieu pour celui-ci, qu’est ce qui m’autorise à lui en attribuer la grâce ?
Déjà pour ce qu’il a déjà créé et donné il y a très longtemps :

L'impose tu comme une règle aux autres ?
non !
C'est entre toi et Dieu , en passant par le christ ...

Mais aussi quand il comble mes besoins au moment nécessaire et de façon plus évidente comme dans cet exemple :

Si tu vas chez les mormons , les évangélistes , les catho, les adventistes tu as exactement les meme "exemples" ...
Cela pose un problème car chacun ira de sa versions pour expliquer qu'ils sont la "vérités" et que c'est la preuve que dieu les soutiens...
Mais, si tous disent etre la vérité , et qu'ils disent par ailleurs que tous les autres c'est le mensonge ... la seule conclusion est que tous
sont dans le mensonge !

De même, le CC remercie Dieu et lui attribue leur direction par ce qu’il a fait il y a très longtemps (la Bible), mais aussi pour des réponses évidentes à des situations précises.

Cite nous une situation précise qui n'est pas susceptible de changer ?
Sans oublié que le CC lui meme explique pouvoir commettre des erreurs "DOCTRINALES" ... pas un détails mais carrément le socle de croyance
des TJ peut etre faux !
Je trouve que c'est vachement bancal comme argument celui que tu présentes puisque le CC lui meme dit qu'ils peuvent avoir commis des erreurs.
Comment peux tu alors affirmer "réponses évidentes" ??

Pour un exemple biblique de prière précise, suivie d’une réponse précise sans révélation miraculeuse évidente, mais qui se termine par une attribution du choix à Jéhovah, lire Genèse 24 (le choix de Rebecca comme épouse pour Isaac) :

A nouveau, à l'époque Dieu pouvait intervenir et ne se génait pas pour le faire !
Déluge , Mer Rouge, Manne ...

Dans cet exemple, l’action d’un ange est aussi évoquée même s’il n’a pas été vu et c’est le dernier élément cité dans la TG qui permet d’être dirigé même sans être inspiré.

Donc serait à dire que l'ange qui a exterminé plusieurs milliers d'ennemi , ou celui qui a lutté contre Jacob aurait pu se tromper ?
Non bien sur ... Mais alors comment peut il aujourd'hui permette qu'autant d'erreur et d'approximation soient relevée dans les tours de gardes / RV ...

En plus de 4000 ans ( si on considère qu'adam a existé et que donc l'Eden aussi ... ) et la mort de Jésus pas une erreur de Dieu ni des anges ...
entre 1874 et 2018 des milliers d'erreurs et des comprehension qui changent au fil de l'eau et des membre du CC qui sont parait il dirigé par les anges comme au premier siecle !
Il y a un bien grand mystère si le CC est bien ce qu'il affirme etre ... par contre le mystère se résoud comme par magie si l'on accepte
que le CC est menteur et qu'il n'est pas ce qu'il prétend etre ... ses erreurs s'expliquent d'elle meme .. le CC n'a pas dieu, ni les anges , ni le christ avec lui !

A contrario, même un ange que l’on voit n’est pas une garantie de bonne direction :
Galates 1 : 8 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... r&v=48:1:8

C'est surtout accusateur pour le Collège central !

Sans parler des révélations qui ressemblent plus à du spiritisme :
Job 4: 12 – 21 https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover

Pourtant Rutherford expliquait sans rire qu'un ange lui parlait ...
De meme que pendant longtemps était cité la Bible de Gruber
et que le livre "Evolution" de 1985 ... utilise comme faire valoir un spirite ...
Russel lui meme voyait des vérité dans la numérologie et la pyramidologie ...

Et pourtant aujourd'hui Russel et Rutherford sont quasi des Saints dans le panthéon Jéhoviste ... ce qui pose donc encore un problème ...
Les erreurs du passé ne sont pas assumée non plus , pas plus que les erreurs d'aujourd'hui ..
Pourtant la Bible, et la WT , explique le bon et le mauvais des rois et des personnages biblique en toute honneteté ... si c'est un modèle à suivre ...pourquoi la WT et le CC ne le font pas de meme ????

Si maintenant on parlait de l’infaillibilité.
Est-ce que quelqu’un qui reçoit une parole inspirée de Dieu devient une personne infaillible ?
Prenons l’exemple du prophète Nathan. C’est un prophète qui a participé à l’écriture des livres de Samuel, donc même sans parler des ses prophéties il a été inspiré.
Maintenant prenons ce qui est décrit en 2 Samuel 7 : 2 - 17 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... :2-10:7:17
Nathan adhère avec enthousiasme au projet de David de construire un temple et l’y encourage. Pourtant, quand une parole inspirée lui fait comprendre que ça ne peut être le cas, il doit retourner voir David pour corriger ce qu’il lui a dit.

CQFD .... la Bible enonce une erreur et rapporte l'erreur ...
De plus Nathan prophète se trompe et assume son erreur ...

Le CC lui explique nous sommes "faillible" et "imparfait" ... mais n'assument jamais ! et surtout ne disent pas c'est une erreur .. non ils disent "c'est une nouvelle lumiere" , "une nouvelle compréhension", "un éclaircissement" ...
Enfin entre nous une erreur et une erreur ... tu peux lui donner le nom que tu veux lorsque l'effet et contraire aux précédents ... c'est une erreur !
point barre
Mais curieusement par pour le CC ... et le pire ce que n'assumant pas eux meme il ne faut surtout pas leur dire qu'ils se sont planté !!!
Pourtant la bible nous cite des passages de personnage s'étant trompé et remis dans le droit chemins par plus petit qu'eux ...
Et bien non chez les TJ l'humilité du CC n'existe en fait que dans leur belles paroles ... pas dans la réalité Dans la réalité ils sont intouchables et ce n'est jamais ni de leur fait ni de leur faute !

Pourtant c’était vrai qu’il est bien de mettre tout notre cœur pour le culte pur et il avait déjà été révélé que Dieu était avec David mais c’est la conclusion qu’il en tirait qui devait être corrigée en tenant compte d’autres principes.
Nathan a dû s’humilier pour annoncer lui-même la correction à David et il est resté prophète.

Et pour ce qui est du CC de 2018 dans les affaires de pédophilies ?
Ou alors dans la prophétie faite dans une TG que des membres de la "génération" seraient encore vivant lorsque la fin arriverai ...
donc des membres du CC actuel ???

Chacun ici, et meme les TJ comme RT2, Medico et consort savent que c'est du pipeau et une fausse prophétie ... comment ce fait il donc
qu'ils le taisent ? Est ce Dieu qu'ils adorent ou le Collège Central et la JW.org ???

Pour en revenir au thème, Nathan n’était donc pas infaillible même s’il reçu de nombreuses paroles inspirées.
A l’inverse la Loi contenait un avertissement contre les prophètes dont les signes se réalisent mais qui n’étaient pas envoyés par Jéhovah – reconnus par le fait qu’ils encourageaient à servir d’autres dieux.
Deutéronome 13 : 1 – 5 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 3:1-5:13:5

A nouveau tu nous explique en quoi le CC est donc bien coupable !
Et pourtant tu n'en tires aucune conclusion quant au CC et à la WT ?

David lui aussi a été inspiré pour écrire de nombreux chapitres de la Bible. Pourtant, il a aussi commis des erreurs.
Parlons de la fois où il a annoncé que Nabal et tous ces hommes devaient être mis à mort parce qu’il l’avait traité méchamment.
1 Samuel 25 : 21 – 35 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 21-9:25:35
Abigaïl intervient sans recevoir de révélation particulière. Lui est reconnu son bon sens et on constate qu’elle s’appuie sur des promesses inspirées déjà faites à David et des actions passées.

A nouveau cela est accusateur contre le CC tu frises donc l'apostasie

Maintenant tout changement est-il forcément une erreur – avant ou après le changement ?

Peux tu nous rappeler ce qu'est une "nouvelle lumière" c'est à dire "une nouvelle compréhension" ou encore ce que la WT appele "une compréhension affinée" ?
connais tu l'origine de cette expression ?
Je t'aide c'est Russel qui le premier en a parler en 1881 dans la Watchtower ... et qui expliquait alors qu'une "nouvelle lumiere ne pouvait en éteindre une plus ancienne mais qu'elle se rajoutait aux lumières existantes pour en augmenter l'éclat"

Lorsque le CC dit "le sang c'est bien" , "le sang c'est pas bien" , "les fractions c'est pas bien", "quelques fractions c'est bien" , "les fractions c'est bien", "c'est du cannibalisme" ... franchement tu trouve que c'est une "lumière grandissante" ?
et ici je ne parle que du plus connu ... le sang ... mais l'on retrouve cela sur les posadas et les pinata , sur les greffes d'organes , sur la génération qui ne devait pas mourir ... et j'en passe ...
Nous sommes loin très loin d'une "éclaircissement" mais c'est une lumière stroboscopique que nous avons un feu clignotant incessant ..
D'ailleurs la génération changera encore puisque les membre oints du CC qui sont censé voir armageddon mourront comme tout les autres avant eux

L’étude de livre dans des foyers a longtemps été profitable. Sa suppression/déplacement est-il un aveu d’inutilité ? Pourtant elle permettait, par exemple, de mieux se connaitre en groupe restreint.
En fait cette étude en foyer existe toujours, sauf que c’est dans le sien propre.

Encore un argument bete sinon stupide ... à l'époque la WT expliquait que c'etait la réunion la plus importante car dans les pays ou l'oeuvre était interdite c'était celle ou les frere et soeur se voyait et avaient les directive de l'organisation !

Aujourd'hui la WT explique qu'il faut signer l'acceptation de l'utilisation des données personnelles par l'organisation :"nom , adresse, tel, données médicales, financière ..." pour que la WT puisse les mettre dans son systeme informatique ... lequel systeme est sous la loi US
du "Patriot Act" et du "Cloud Act" lesquels oblige toute organisation américaine et la WT est américaine , a fournir les donnée si le gouvernement les demande !
Alors meme que nous avons par l'exemple la preuve de ce qu'il peut arriver avec la russie !!!

C'est une nouvelle lumiere ? un nouvelle organisation ? inspiré par les Anges et dirigé par dieu !!!

Et il est important aussi de mieux se connaitre en famille. Il n’est pas interdit - voir conseillé - d’y inviter aussi d’autres. On peut choisir avec qui, sur quoi et pendant combien de temps (moins voir plus de temps qu’avant grâce au temps de transport gagné) on va étudier.

Waou .. en gros si tu étudie les publications jéhoviste en famille tu connais mieux ta famille ?
et ceux que tu pourrais inviter ?
Ah bon , premiere nouvelle ...

Je n'ai jamais connu personne aussi bien que pendant des randonnées en montagne , paumé avec peu de nourriture ...
Les vrais visages apparaissent après le deuxieme jours sans nourriture ... et avec l'accumulation de la fatigue ...

Jamais dans une étude de livre et encore moins entre TJ lorsque chacun épie chacun et que les seules discussions autorisée et bien vue étaient
des discussions "théocratique" ... et ceci à été rappelé il me semble Samedi dans la TG ...
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018486

« Applique-toi au ministère »
La réponse est non car le même but d’encouragement est atteint même si c’est de façon en partie différente.

Encouragement à faire ce qui est écrit dans la Bible ou ce qui est donnée dans les publications Jéhoviste ?

Est ce la volonté de Dieu que ce soit les parents qui aient la responsabilité d'une étude dans leur foyer pour leur famille ? ou les maris pour leur femme ?oui

J'en ai fait une en revenant sans cesse sur la Bible elle meme et ce qu'elle disait vraiment ... résultat ... il n'y a plus d'étude ... car pas assez fidèle à la tour de garde !
cf Job 26 dont je parle plus haut ... si le CC dit que Job 26:7 parle de science c'est que Job 26:7 parle de Science meme envers et contre le contexte de Job 26

Maintenant, direz-vous, c’est bien de s’encourager mais à faire quoi ?! Nous n’avons toujours pas vu Dieu et comment alors savoir sa volonté ?
...
Comme dit précédemment, il ne s’est pas laissé sans témoignage et aussi il s’est déjà fait connaître clairement
...
Cependant, nous en savons assez. Il ne faut pas opposer les paroles inspirées de Dieu les unes contre les autres. Au contraire, elles s’expliquent mutuellement et quand elles ont toutes raison c’est que nous avons trouvé l’explication.

Et pourtant c'est ce que fait la WT
Puisque les TJ ne connaissent pas la bible ... et quand ils la lisent il ne l'a comprenne que par les périodique de l'organisation

Ainsi donc, les Périodiques sont devenu plus important que la Parole de dieu elle meme
C'est ce que tu n'a cessé de démontrer dans ton message en ne citant que des référence made in WT.

Pour en revenir au thème, si c’est le temps de parler de ces explications, pourquoi ne pas parler en son propre nom ?
Qu’est ce qui est le plus humble ? Dire que les enseignements viennent de Dieu ou de nous même ?

Lorsque des personnages biblique se sont trompé ... ils n'ont jamais prétendu à l'imperfection pour excuse ... mais ont toujours assumé !
Quant à l'humilité ... j'ai un peu de mal lorsque je vois les costard sur mesure du CC ou les bagues et épingle de cravatte et toquante rutilantes.

Quel besoin d'ailleurs le CC à t il de se mettre en avant sur TV.jw.org ?
N'ont ils pas d'autre chose à faire ???
Je veux dire ils sont censé nourrir spirituellement les TJ , précher , meme censé avoir fait voeux de pauvreté comme tout les membres du Béthel .. Ils sont bien membres du Béthel de Warwick non ?
Mais pourtant, ils sont par monts et par vaux avec l'humilité des traders de WallStreet ...
Il me semblait que l'humilité était de ne pas se mettre en avant ... ce n'est pas ce que le CC montre cependant !

N'as tu jamais entendu les salves d'applaudissement et le sourire ravi des membres oints lorsqu'ils montaient sur scène dans les assemblées ...
Personnellement, je demanderais le plus rapidement possible le silence car tout les TJ sont égaux. Et que membre du CC ou pas ... tous meritent la meme attention ... mais non ... les David Splane , les Stephen Lett prennent visiblement leur pied à etre adulé ainsi ...
C'est assez éloigné de Christ il me semble !

L'huimilité pour les autres pas pour eux ... donc

De nombreux « coach » font fortune sur leurs conseils perso et en retire de la célébrité.
Jésus aussi c’est trouvé devant ce dilemme :
Jean 5 : 43 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... &v=43:5:43
Il a choisi de glorifier Dieu, son Père, plutôt que lui-même.

ET ???
l'application au CC ?
Et prince ? TJ et reconnu comme tel qui meurt d'une overdose aux opiacée ..
ou les Soeurs Williams ..
La WT , le CC n'a jamais rien dit ... c'est étonnant ... auraient ils fait de gros chèques valant des passe-droits ?

Ou comme toute entreprise commerciale ... la WT profite d'une pub gratuite et de la notoriété pour achalander le passant ?

Lui par contre avait reçu ses instructions directement de Dieu. Nous, entre autres, grâce à ceux qui ont retranscrit ses propos.

Le CC fait écrire qu'il recoit ses instruction comme au premier siècle ...
Il est difficile d'etre plus explicite

Ce fut le cas de Luc qui a été inspiré pour nous faire parvenir l’Évangile. Personnellement, je suis surpris quand je lis le début de son livre.
Luc 1 : 1 – 4 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
Il n’a pas été témoin oculaire et ne parle d’aucune révélation miraculeuse mais plutôt de ses recherches minutieuses. Alors avait-il conscience d’être inspiré ? En tout cas, il a été reconnu ensuite qu’il l’était pour figurer dans le canon de l’Écriture.
Alors peut-on être inspiré par Dieu sans le savoir ? Ça sera la question en suspens.

Pour la WT toute la bible est inspirée par dieu ...
Mais il me semble que cela pose surtout la question de la cohérence de la Bible ...
Tu veux nous dire ici que le CC est dans le meme cas ... et qu'il commet des erreurs et que donc c'est normal ...

Donc la Bible contient des erreurs et c'est normal ...
Sauf que le CC nous dit que la Bible ne contient pas d'erreur et qu'elle est cohérente de bout en bout !
trouvant toujours une explication lorsqu'une "erreur" aurait été trouvée !!!

Quoiqu’il en vienne une autre :
Si même les personnes inspirées ne sont pas infaillibles, quelqu’un qui pense ne pas l’être peut aussi se tromper. Mais le CC se trompe-t-il justement en disant ne jamais l’avoir été (inspiré)?

Et donc les excuses du CC pour les erreurs commises ... elles sont où ?

Donc si on aime l’organisation, on la croit/fait confiance effectivement.

Le problème c'est que la bible ne parle pas d'aimer une organisation, ni de faire confiance à une organisation
Mais d'aimer Dieu et de faire confiance en Dieu

Entre Dieu et organisation il y a la un sacré glissement sémantique qui n'est justifié par aucune partie de la Bible !

L’inverse est aussi vrai : si on ne l’aime pas on ne l’a crois pas et ça se remarque pas loin d’ici.

Il n'y a pas d'inverse puisque ce n'est simplement pas biblique ... on vient a Dieu par Christ ... par par une organisation !
Seule la WT prétend le contraire !

A moins que ce soit, si on ne croit pas on ne peut pas aimer…

Croire en Dieu n'est pas aimer une organisation
Et croire en une organisation n'est pas aimer Dieu si l'on ne sait pas lire sa parole sans avoir besoin de lire une référence qui n'est uniquement que jéhoviste !

En tout cas, vu tout ce que fait aussi l’amour je me dois aussi de vous informer que l’amour permet aussi d’espérer le meilleur d’une organisation même imparfaite et constituée d’éléments faillibles mais quand même meilleurs que des pierres. Contrairement aux propos spirites relatés tout à l’heure dans le livre de Job, Dieu aime et lui-même peut faire confiance en ses serviteurs même imparfaits. C’est une chose déjà intégrée et peut être que vous pourrez aussi réaliser que présenter quelque chose d’admis depuis longtemps comme un scoop ressemble a une perte de temps.

C'est propos ne sont que ceux de la WT ... ils ne sont pas dans la Bible ...
C'est limite du Raisonnement circulaire ... la seule façon de validé tes propos sur ce sujet et de te référer aux seuls écrits jéhoviste , et seuls eux
valide ce que tu en dis

Cordialement

[Three piglets]

Organisation?
Ou est ce mot dans la Bible?

Morale?
Ou se trouve celui ci?

Libre arbitre?
Quel passage en parle?

Les Tj ne lisent pas la Bible.

C est comme le mot " imparfait", que l on vend a toutes les sauces pour Adam, il n existe pas dans les textes.

"Parfait "existe par contre.

Combien de theories non bibliques chez les Tj?

[Estrabolio]

Les Tj ne lisent pas la Bible.

Bonsoir Three piglets,
Toute généralisation est mauvaise et perso j'ai toujours lu la Bible pendant que j'étais Témoin de Jéhovah et en de multiples traductions.

Imperfection, libre arbitre, morale, toutes les religions chrétiennes tiennent ces choses pour exactes, ce n'est en rien spécifique aux TJ !

Quant à l'organisation, toutes les autres religions ont la même notion, elles l'appellent simplement différemment.

Bonne soirée

[Three piglets]

Estra,

Les autres vivent une experience de dualite. Ce qui les invalide.

[papy]

TdG de cette semaine §12
Malheureusement, certains Témoins de Jéhovah imitent ceux qui ont « l’esprit du monde ». Cet esprit incite les humains à faire passer leurs désirs égoïstes en premier (1 Cor. 2:12 ; Éph. 2:3). En conséquence, on ne voit pas vraiment de différence entre ces Témoins et ceux qui n’adorent pas Jéhovah. Par exemple, malgré tous les conseils que nous avons reçus sur l’habillement et l’aspect général, certains adoptent des styles qui manquent de modestie. Ils portent des vêtements moulants ou qui découvrent trop le corps, même lors des réunions chrétiennes. Ou alors ils ont une coiffure qui attire trop l’attention sur eux (1 Tim. 2:9, 10). Résultat, quand ils sont au milieu d’une foule, difficile de dire qui appartient à Jéhovah et qui est « ami du monde » ! (Jacq. 4:4).

Quand je regarde les vidéos ou s’exhibent les membres du CC , je n'ai pas l'impression qu'ils se démarquent " du monde " , j'ai plutôt l'impression de voir des parrains de la mafia avec montre de luxe et grosse bague qui eux paradoxalement appartiennent à " Jéhovah "
Quand je lis ce genre de stupidités , je ne peux m’empêcher de penser aux paroles de 1Sam 16:7
. Car [Dieu voit] non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur.
ou 2 Cor 5:12
Nous ne sommes pas de nouveau en train de nous recommander nous-mêmes auprès de vous, mais plutôt de vous donner de bonnes raisons d’être fiers de nous, pour que vous puissiez répondre à ceux qui se vantent des apparences, et non de ce qu’il y a dans le cœur.

[keinlezard]

Hello
"Parrains" c'est bien le terme.

Le pire dans cette TG c'est que les TJ buvaient ces paroles ... tous les anciens y sont allé de leur commentaire

- Tenue de travail de la soeur pas digne d'une chrétienne
- robe trop courte pour la salle et décolleté trop important

Le plus drole ici ce fut que l'ancien sur l'estrade expliquait que cela pouvait faire chuter les "frères" ... ils ne dise que l'homme n'est pas le fruit de l'évolution ... mais les males TJ ne savent pas se tenir lorsqu'ils sont en rut ! ou émoustillés par une jolie fille mise en valeurs ...

Tenue du frère pas conforme : pantalon pas bien, bras de chemise retroussé par bien ...

A aucun moment, personne n'a pensé que ce couple pouvait aussi avoir le coeur sur la main et etre serviable ... non
l'important n'est pas le coeur ... mais l'apparence !!!

Nous sommes dans la meme logique qu'à l'assemblée de 2016 ... "la tenue des fille/femme est responsable de se quelles subiraient"

Ils n'ont aucunes retenues ni aucune honte ...


Le pire c'est que la WT explique que ce sont des "conseils" ... alors que tout montre que c'est un ordre, une directive à laquelle il faut obéir !!

Cordialement

[papy]

TdG de cette semaine §12
quand ils ( les TdJ ) sont au milieu d’une foule, difficile de dire qui appartient à Jéhovah et qui est « ami du monde » !(Jacq. 4:4).

Je suggère donc aux Tdj de se tatouer " JW.ORG " sur le front pour résoudre ce problème ! :lol

[Estrabolio]

coucou Papy, sinon il y a bien une solution (Nombres 15.37-41)
37 L'Eternel dit à Moïse: 38 «Parle aux Israélites, dis-leur de se faire, au fil des générations, une frange au bord de leurs vêtements et de mettre un cordon bleu sur cette frange qui borde leurs vêtements.
39 Quand vous aurez cette frange, vous la regarderez, vous vous souviendrez de tous les commandements de l'Eternel et les mettrez en pratique, et vous ne suivrez pas les désirs de votre coeur et de vos yeux en vous laissant entraîner par eux à l'infidélité.
40 Ainsi, vous vous souviendrez de mes commandements, vous les mettrez en pratique et vous serez saints pour votre Dieu. 41 Je suis l'Eternel, votre Dieu, qui vous ai fait sortir d'Egypte pour être votre Dieu. Je suis l'Eternel, votre Dieu.»Segond 21

[papy]

coucou Papy, sinon il y a bien une solution (Nombres 15.37-41)
37 L'Eternel dit à Moïse: 38 «Parle aux Israélites, dis-leur de se faire, au fil des générations, une frange au bord de leurs vêtements et de mettre un cordon bleu sur cette frange qui borde leurs vêtements.
39 Quand vous aurez cette frange, vous la regarderez, vous vous souviendrez de tous les commandements de l'Eternel et les mettrez en pratique, et vous ne suivrez pas les désirs de votre coeur et de vos yeux en vous laissant entraîner par eux à l'infidélité.
40 Ainsi, vous vous souviendrez de mes commandements, vous les mettrez en pratique et vous serez saints pour votre Dieu. 41 Je suis l'Eternel, votre Dieu, qui vous ai fait sortir d'Egypte pour être votre Dieu. Je suis l'Eternel, votre Dieu.»Segond 21

Oui , ils pourraient se distinguer par leurs accoutrements ( costume cravate pour faire les course et burka pour les femmes ) mais le tatouage sur le front c'était pour simuler la cassette que portait sur le front une certaine élite à l'époque de Jésus .

[papy]

Cours gratuit sur la psychologie de la manipulation mentale dans la TdG de cette semaine .
A ne pas manquer tellement c'est gros !
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018524

[Three piglets]

Stupefiant le nombre d injonctions "il faut", "nous devons". La vie presentée comme un code la route .

[RT2]

Stupefiant le nombre d injonctions "il faut", "nous devons". La vie presentée comme un code la route .

Bienvenue dans la réalité des choses : si tu ne mets pas des lois et des décrêts, l'homme est capable du pire. Toute société humaine se construit sur des règles de vie en société. Si tu enlèves le code de la route aux conducteurs, la route deviendra un vrai carnage sans foi ni loi, déjà que les vélistes et les motards subissent la bêtise des automobilistes et autres. Demain, si tu es piéton, sans code, traverser un passage piéton ne te servira à rien vu que vous prônez le chaos.


ps : [EDIT]

[papy]

QUELQUES OUTILS POUR ÊTRE BIEN INFORMÉS

Quels sont quelques outils qui permettent aux serviteurs de Dieu d’obtenir des informations exactes et à jour ?

ALERTE INFO : Cette rubrique de jw.org fournit des informations brèves et récentes sur des évènements importants qui se produisent dans le monde en rapport avec les Témoins de Jéhovah.

SALLE DE PRESSE : Cette rubrique de jw.org contient des articles plus détaillés sur des questions liées à notre liberté de culte et sur l’aide que nous apportons à la suite de catastrophes naturelles.

JW TÉLÉDIFFUSION : Ce service de télévision par Internet présente des informations récentes sur les activités des Témoins de Jéhovah dans le monde.

.....On se croirait sous la propagande de l' ex union soviétique !

Et surtout, n’allons jamais sur des sites où les apostats diffusent leurs idées.
Leurs idées ????