Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

[prisca]

@ philippe83

"poussés" par quoi ? Une force inconnue ?

@ Jean Moulin

Matthieu 24
24 "Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons[….] 31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. "

Le blasphème contre l'Esprit Saint est l'outrage qu'un Sacrificateur profère, là, les pharisiens qui osent dire de Jésus que les démons sont chassés parce que Jésus serait accoquiné avec Beelzébul.


Car les pharisiens qui attendent le Messie puisque la Thora l'annonce sont les privilégiés à recevoir sa venue, mais lorsque Jésus vient, ils ne veulent pas, d'autorité ils ne veulent pas, alors que Jésus montrent tous les signes du Messie, du Sauveur.


Donc les pharisiens sont des Sacrificateurs blasphémateurs contre Dieu qui leur annonce la venue du Messie et lorsque le Messie est là, ils Le mettent à mort.


Tout comme Jésus est mis à mort une seconde fois sur la place de Rome par d'autres Sacrificateurs, blasphémateurs que sont les prêtres qui ont osé faire rentrer le séjour des morts dans l'Eglise de Jésus.

[toutatis]

Donc Agecano….. tu ne crois pas à cette résurrection de plusieurs (ou nombreux) saints dans Mat 27 ???????
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Medico: Lazarre, la fillette, et la fillette du temps d'Élie, et le jeune homme qui tomba de la fenêtre et se tua, sont revenu à la vie = aucun d'eux n'étaient morts de plus de 3 jours. Au delà de 3 jours, personne n'est revenu à la vie dans la Bible.

Dans Mat 27, des saints, morts depuis des mois ou quelques années, revenu à la vie n'ont pu être relevé que par LA résurrection de Jésus. Jésus avait bien dit: je suis LA VIE.

Medico, si ces saints ont vécu comme des humains de 33 à 70, cela fait de Salomon un menteur (un mort ne peut revenir sur la terre = Il n'est permit qu'à l'homme de MOURIR une seul fois… Hébreux 9:27). Et Salomon ne parlait pas d'une personne morte depuis un jour ou deux, c'est évident Salomon a parlé lui-même du séjour des morts. Il connaissait ce terme employé par les prophètes. Donc, Salomon PARLAIT des personnes mortes depuis des années, des centaines d'années.)… PERSONNE avant Jésus n'a été relevé de la mort après 3 jours. (Et la Bible ne dit pas que Jonas était mort dans le ventre du grand poisson).

CONCLUSION, ces saints ne peuvent avoir vécu sur la terre une seconde fois. Ils sont tout simplement APPARUE dans la Ville de Jérusalem pour témoigner de la résurrection des morts par le Christ.

Apparemment, la Bible n'est pas un livre pour tous, y compris toi Medico. Mais je dirais que Mormon a raison. Il est question de MAUVAISE foi avant tout, et de tout simplement contrarier pour le plaisir…

Ça me fait penser au Témoins de Jéhovah ici-même, dont toi aussi tu faisais parti, qui disait que le mot BIENTÔT dans l'apo. voulait dire VITESSE et non en terme de temps (délai). de l'événement. Triturant et SABOTANT ainsi le vrai sens de ce mot dans l'apo. (ainsi qu'ailleurs dans la Bible, forcément). Dans la Formule 1 dans la Bible, c'est nouveau

Triturage ET TRAFFICAGE de la Bible pour faire concorder les interprétations du CC, comme toujours...

[Estrabolio]

Donc les pharisiens sont des Sacrificateurs blasphémateurs contre Dieu qui leur annonce la venue du Messie et lorsque le Messie est là, ils Le mettent à mort.

Pour rappel le pharisianisme est un courant de pensée, un mode de vie.
Les pharisiens étaient simplement des juifs intégristes pas des prêtres et/ou des sacrificateurs.
Evidemment, des prêtres pouvaient être aussi pharisiens mais ce n'est pas pour autant que tous les pharisiens étaient prêtres

[prisca]

Donc les pharisiens sont des Sacrificateurs blasphémateurs contre Dieu qui leur annonce la venue du Messie et lorsque le Messie est là, ils Le mettent à mort.

Pour rappel le pharisianisme est un courant de pensée, un mode de vie.
Les pharisiens étaient simplement des juifs intégristes pas des prêtres et/ou des sacrificateurs.
Evidemment, des prêtres pouvaient être aussi pharisiens mais ce n'est pas pour autant que tous les pharisiens étaient prêtres

Des intégristes dans la religion qui ont la supprématie sur le peuple Juif en matière de religion, cela s'appelle des Sacrificateurs ou grands prêtres. "pharisiens" veut dire qu'ils sont "à part " parce que plus rigoristes que des prêtres classiques car très à cheval sur l'obédiance à la Thora, d'où leur intégrisme religieux.

[Jean Moulin]

@ philippe83

"poussés" par quoi ? Une force inconnue ?

@ Jean Moulin

Matthieu 24
24 "Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons[….] 31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. "

Le blasphème contre l'Esprit Saint est l'outrage qu'un Sacrificateur profère, là, les pharisiens qui osent dire de Jésus que les démons sont chassés parce que Jésus serait accoquiné avec Beelzébul.


Car les pharisiens qui attendent le Messie puisque la Thora l'annonce sont les privilégiés à recevoir sa venue, mais lorsque Jésus vient, ils ne veulent pas, d'autorité ils ne veulent pas, alors que Jésus montrent tous les signes du Messie, du Sauveur.


Donc les pharisiens sont des Sacrificateurs blasphémateurs contre Dieu qui leur annonce la venue du Messie et lorsque le Messie est là, ils Le mettent à mort.


Tout comme Jésus est mis à mort une seconde fois sur la place de Rome par d'autres Sacrificateurs, blasphémateurs que sont les prêtres qui ont osé faire rentrer le séjour des morts dans l'Eglise de Jésus.

[prisca]

Tu n'as pas compris ? Je n'ai pas dit que c'était facile à comprendre, il faut juste prendre sur soi et faire l'effort.

Si tu ne sais pas en quoi consiste le blasphème contre l'Esprit Saint comment peux tu cibler qui ira dans l'étang de feu ? Mais c'est vrai que tu ne sais pas ce que représente l'étang de feu non plus, mais au lieu de t'endormir sur tes lauriers si tu étais au moins aimable avec ton interlocuteur, une dame, tu ne crois pas ? Qu'est ce qui te permet de m'outrager ?

[toutatis]

De Philippe:

Tout comme Jésus est mis à mort une seconde fois sur la place de Rome par d'autres Sacrificateurs, blasphémateurs que sont les prêtres qui ont osé faire rentrer le séjour des morts dans l'Eglise de Jésus.

AH BON ?????????????????????????????????????????

[prisca]

De Philippe:

Tout comme Jésus est mis à mort une seconde fois sur la place de Rome par d'autres Sacrificateurs, blasphémateurs que sont les prêtres qui ont osé faire rentrer le séjour des morts dans l'Eglise de Jésus.

AH BON ?????????????????????????????????????????

Ce n'est pas "de Philippe" c'est "de moi".

[philippe83]

Bonsoir prisca,
"pousser par quoi"? Eh bien par les effets du tremblement de terre et des rochers qui se fondirent selon le verset 51.

[prisca]

Bonsoir prisca,
"pousser par quoi"? Eh bien par les effets du tremblement de terre et des rochers qui se fondirent selon le verset 51.

Louis Segond
50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Jw.org
50 De nouveau Jésus poussa un cri d’une voix forte et rendit [son] esprit*+. 51 Et, voyez, le rideau+ du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas+ ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent+. 52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens*, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte+), et ils devinrent visibles pour beaucoup.

[Estrabolio]

Vous vous disputez sur ces versets et vous ne vous rendez même pas compte que rien ne tient debout dans ce passage !
Il commence au moment de la mort de Jésus (50,51,52) puis d'un seul coup il bascule 2 jours et demi après (53) puis il revient au moment de la mort de Jésus (54)
Déjà c'est assez incohérent....
bon, arrêtons nous sur l'hypothèse résurrection (je dis hypothèse puisque le mot relevé peut vouloir dire ressuscité ou relevé) cela voudrait dire que des gens ont ressuscité dés la mort de Jésus mais ont attendu sa résurrection pour entrer dans la ville..... ils ont joué aux cartes pendant 2 jours et demi dans leurs caveaux ? Pourquoi n'en parle t'on pas ensuite ? Des ressuscités qui rentrent dans la ville, c'est un sacré témoignage, bizarre que Pierre n'en n'ai pas parlé à la Pentecôte par exemple ou que personne ne mentionne cette résurrection de masse dans les deux premiers siècles......

Quant à l'hypothèse de la TMN et ces gens qui sortent d'au milieu des tombes, là encore c'est incohérent, en quoi ce fait mériterait-il d'être mentionné !
Parler d'un tremblement de terre, des tombes des saints chamboulées, d'accord mais que des gens sortent des cimetières après la résurrection de Jésus et que tout le monde les voie, quel intérêt ?

Les deux explications de ce passage si curieux sont illogiques

[toutatis]

Quel était l'intérêt ??????????????????????????????
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Ben juste pour faire revivre des morts et les emmener au paradis. Pas plus que ça…..C'est pas très important dans l'fond..

Un peu de sérieux Estrabolio…… Si toi tu aimes mieux ne pas vivre éternellement avec ton créateur, tu lui diras de t'anéantir… En espérant qu'il t'exSAUCE……. Après tout, c'est on affaire HEIN ?????

Non, mais il y a quand même des très grands malades sur ce forum… Il y a tellement d'autres bons sites qui ne parle pas de Dieu… Ça vous tente pas ?????????????????????????????????

[homere]

4) Ensuite l'expression egeiro qui a aussi le sens de 'se lever', de se déplacer d'un endroit pour aller dans un autre selon (Mat 2:13,14,20,21) nous montre que ces cadavres ont très bien pu être emportés puisque le verset 53 précise ensuite "qu'ils sortirent" 'partirent =pousser hors de.

Philippes,

Vous avez , au moins, le mérite de me faire rire , vous excellez dans l'art de faire dire au texte ce qu'il ne dit, un expert !
En réalité, vous vous moquez éperdument du sens du texte, comme de votre première chemise.

Votre théorie alambiquée, qui s'oppose à une lecture simple et naturelle du texte, se heurte à un argument imparable : l'expression "après sa résurrection" (v 53), c'est egersis, le substantif correspondant à egeirô, qui est employé pour ce qui ne peut rien être d'autre que la "résurrection" du Christ. Il faudrait donc que les mots changent de sens dans le même passage.

Le verbe "egeiro", est le terme qui se prête le moins à une exhumation de cadavre, pour la bonne raison qu'au sens propre il signifie "(r)éveiller" et non expulser.
Vos cadavres, se "lèvent", se "déplacent" d'un endroit à un autre, tout cela, sans être ressuscités, vous êtes extra-ordinaire

Autre HIC, l'expulsion des cadavres ne concernerait que les SAINTS ...

[dan26]

Les deux explications de ce passage si curieux sont illogiques

quelques détails important, il y a plus de 60 versions de la bibles souvent très différentes
Les bibles les plus anciennes à ce jours remonte au 4eme et 5 eme siècle, le Sinaïticus, et la Vaticanicus .
Nous n'avons de fait aucun original .
A la lecture de la patrologie on constate que ces vieux textes ont été ecrits 2 à 4 générations après les faits imaginés par des auteurs inconnus .
Papia est le premier à parler de marc et Mathieu, en 140 et Iréné des 4 vers 180.
Le diatessaron(première compilation des evangiles connues ) qui date de la fin du 2eme siècle , montre que ces textes ont fortement été remfaniés, transformé, rajouté, interpolé etc .
Comment dans ces conditions peut on etudier ces vieux textes divers et épars sans ressentir un certains scepticisme .
Et surtout à quoi cela sert il ?

A oui je sais ces bibles sont de fabuleux révélateur psy, ceux qui ont besoin de croire y trouvent ce qu'au font d'eux même ils ont besoin de se révéler .

Le mécanisme psy est simple à comprendre :

première étape : Je crois fortement à l'origine divine de ces textes , c'est parfait .

Je les lis , et toutes les parties alambiquées(et dieu sait si il y en a ) nécessitent de ma part une interprétation personnelle .
Cette interprétation venant de moi me convient parfaitement,.
C'est donc la vérité !!
dieu est grand merci mon dieu .
Ne voyez aucun sarcasme dans mes propos , mais juste une explication d'un des mécanismes du sentiment religieux .

amicalement , c'est cela l'athéisme de raison . Expliquer le fonctionnement du sentiment religieux

[Gérard C. Endrifel]

Le mécanisme psy est simple à comprendre :

première étape : Je crois fortement à l'origine divine de ces textes , c'est parfait .

Je les lis , et toutes les parties alambiquées(et dieu sait si il y en a ) nécessitent de ma part une interprétation personnelle .
Cette interprétation venant de moi me convient parfaitement,.
C'est donc la vérité !!
dieu est grand merci mon dieu .
Ne voyez aucun sarcasme dans mes propos , mais juste une explication d'un des mécanismes du sentiment religieux .

amicalement , c'est cela l'athéisme de raison . Expliquer le fonctionnement du sentiment religieux

Pas tout à fait. La première étape consiste à croire qu'il existe quelqu'un de plus grand que soi. Vous n'êtes pas venu au monde athée, vous l'êtes devenu, et initialement, avant de le devenir, comme tout le monde vous avez intensément cru qu'il existait, quelque part, quelqu'un de plus grand que vous à qui vous deviez tout, de la plus petite molécule de matière de votre environnement à la moindre de vos cellules.

La croyance en l'origine divine ou non d'un texte constitue en vérité la seconde étape à partir de laquelle on choisit soit de devenir athée, soit de devenir croyant, soit encore de devenir homme de foi.

Enfin n'oubliez pas que l'athéisme possède également son propre sentiment religieux. C'est la croyance, religieusement entretenue, de l'inexistence de Dieu et rares sont ses adeptes qui acceptent cet état de fait au demeurant très paradoxal et insoluble pour leur esprit.