Le Pape, le 26 septembre 2015 à New York a dit :
Dieu voit les fruits de nos labeurs et si parfois nos efforts notre travail semblent échouer et ne pas porter fruits nous devons nous souvenir que nous sommes les disciples de Jésus et que sa vie humainement parlant s’est achevée dans l’échec, l’échec de la Croix.
Comment comprenez vous ?
Pour ma part :
Le Pape exprime le sentiment déjà d'être jugé par Dieu, puisque le Pape dit "Dieu voit"
Le Pape a donc ce sentiment d'être jaugé par Dieu et jugé de ce fait face à un manquement.
Ce manquement que le Pape exprime est : l'échec des efforts et du travail des prêtres, puisque le Pape dit "nos" efforts et "notre" travail.
Le Pape emploie toutefois la probabilité par le verbe "sembler" mais puisque le Pape sait que son auditoire est immense, le Pape part d'une certitude sinon il ne le dirait pas parce que ce jugement que le Pape proclame contre la prêtrise en général peut être très lourd de conséquence, mais par esprit d'honnêteté le Pape fait "son mea culpa" parce qu'il est Pape et a pour charge l'ensemble des prêtres, un Responsable mais pas obligatoirement un Coupable en sa personne, car il en assume la Responsabilité par rapport à son titre de Pape.
Donc la manœuvre est sincère, une faute avouée est dit on à moitié pardonnée chez les auditeurs ou fidèles et surtout chez Dieu se dira t il.
Chez Dieu car le Pape dit "Dieu voit" ou autrement dit Dieu voit nos efforts, Dieu voit à quel point nous donnons de nous mêmes, et c'est vrai que leur investissement est grand, les prêtres donnent d'eux mêmes.
Mais les fruits de cet arbre ne donnent pas.
Et l'ultime réflexion qui est la plus importante est celle de dire "puisque les fruits de cet arbre gigantesque ne donnent pas, alors que nous ne sommes que des serviteurs, nous sommes face à une réalité, que cet arbre ne peut pas donner puisque Jésus qui est Jésus n'a pas réussi non plus"
Sauf que la Crucifixion de Jésus est une victoire sur la mort et non un échec et c'est sur ce point que j'aimerais parler.
Echec de la Croix
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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Echec de la Croix
Ecrit le 18 avr.18, 19:54"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Re: Echec de la Croix
Ecrit le 07 oct.18, 06:23Le pape parle d'échec de la Croix car dit il qu'humainement parlant, donc le pape dit que Jésus est un homme, qui, face à la méchanceté des gens, c'est un échec que Jésus a subi puisque la Croix signe son arrêt de mort.
A quel point l'homme se défend d'être lui au dessus de tout soupçon au point de dire que la faute revient à Jésus qui, en ayant essuyé un échec, lui pape ne pouvait pas faire mieux, puisque simple disciple au dessus du Maitre.
C'est comme si à la faculté vous apprenez le droit, et qu'à l'examen vous avez échoué, et que vous reportiez la faute à votre professeur, qui en tant qu'être humain est soumis aux mêmes faiblesses que vous humain aussi, et que tous les deux vous ne pouviez qu'échouer puisque le Maitre a montré dans ses cours qu'il se laissait submergé par une classe dissipée, et vous n'avez pas suivre les cours correctement, donc vous l'en rendez responsable.
Mais en matière de droit votre professeur a démontré que face à la violence de ses élèves, l'état de droit était au dessus de la révolte, et en se laissant submerger, il a donné le cours le plus magistral qui soit, lui le bon professeur n'a pas baissé l'échine devant l'insolence de sa classe, elle, sa classe se trouve être 'l'accusée" et lui le professeur, se trouve être "le professeur émérite".
Comment s'appelle donc "un élève" qui se prétend au dessus "du professeur" ? Un élève qui prend la place du professeur pour le juger de son inefficacité ? Ca s'appelle un un homme diabolique.
A quel point l'homme se défend d'être lui au dessus de tout soupçon au point de dire que la faute revient à Jésus qui, en ayant essuyé un échec, lui pape ne pouvait pas faire mieux, puisque simple disciple au dessus du Maitre.
C'est comme si à la faculté vous apprenez le droit, et qu'à l'examen vous avez échoué, et que vous reportiez la faute à votre professeur, qui en tant qu'être humain est soumis aux mêmes faiblesses que vous humain aussi, et que tous les deux vous ne pouviez qu'échouer puisque le Maitre a montré dans ses cours qu'il se laissait submergé par une classe dissipée, et vous n'avez pas suivre les cours correctement, donc vous l'en rendez responsable.
Mais en matière de droit votre professeur a démontré que face à la violence de ses élèves, l'état de droit était au dessus de la révolte, et en se laissant submerger, il a donné le cours le plus magistral qui soit, lui le bon professeur n'a pas baissé l'échine devant l'insolence de sa classe, elle, sa classe se trouve être 'l'accusée" et lui le professeur, se trouve être "le professeur émérite".
Comment s'appelle donc "un élève" qui se prétend au dessus "du professeur" ? Un élève qui prend la place du professeur pour le juger de son inefficacité ? Ca s'appelle un un homme diabolique.
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Re: Echec de la Croix
Ecrit le 07 oct.18, 09:31Sauf que le Pape n'a pas dit que la mission que Jésus est venue accomplir ne fut un échec qu'en apparence ; car Jésus lui-même nous a dit en parlant de sa mort, qu'il fallait que le grain de blé (lui-même) semé en terre, meurt pour porter du fruit. La mort du Christ n'est un échec que pour ceux qui ne croient pas en Lui.prisca a écrit :Un élève qui prend la place du professeur pour le juger de son inefficacité ? Ca s'appelle un un homme diabolique.
Re: Echec de la Croix
Ecrit le 07 oct.18, 20:22prisca a écrit :Un élève qui prend la place du professeur pour le juger de son inefficacité ? Ca s'appelle un un homme diabolique.
Tu le dis toi même, le pape ayant dit "échec de la Croix" avoue qu'il ne croit pas en Jésus.Paulo a écrit : Sauf que le Pape n'a pas dit que la mission que Jésus est venue accomplir ne fut un échec qu'en apparence ; car Jésus lui-même nous a dit en parlant de sa mort, qu'il fallait que le grain de blé (lui-même) semé en terre, meurt pour porter du fruit. La mort du Christ n'est un échec que pour ceux qui ne croient pas en Lui.
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