Killéon a écrit :
Oui, mais il n'est pas dit "si tu meurt par la foi, tu seras sauvé". Il est dit:
Tu vois bien qu'il n'est question ici que de foi et uniquement de foi.
Toi, tu y ajoutes qu'il faut être saint mais moi je pense que la sainteté doit en découler mais pas sauver. C'est la foi uniquement qui sauve.
Ce qui me dérange dans votre façon de voir les choses, c'est que vous présentez la sainteté comme une obligation au salut. Et ça nous améne à vouloir acceuillir Jésus en nous par obligation et non par amour.
Moi, je préfére penser qu'il nous a aimé malgré notre état de pêcheur, qu'il nous a donné le salut par la foi uniquement. Et maintenant, réalisant la bonté de Dieu, on doit naturellement le laisser nous conduire dans nos vie par amour. On ne doit pas penser que la sainteté est une condition au salut car ça revient à chercher la justification par les oeuvres et à ne plus croire que l'on est sauvé uniquement par la foi.
Tu dis que tu n'as fait aucune oeuvre pour être sauvé et tu esquive en quelques sortes le passage que je t'ai cité, car tu affirmes pourtant qu'il faut être saint pour être sauvé. Ca, tu ne le dit pas clairement, mais tu dis que pour être sauvé, il faut mourir à soi-même et à partir de là, on ne peut plus péché, donc tu vois bien que ça revient au même, au final il faut être saint. Je suis désolé, mais ce n'est pas la condition au salut que j'ai lu car en pensant que pour être sauvé il faut être saint, cela revient que tu le veuille ou non à rechercher le salut par les oeuvres. Car la foi, c'est uniquement croire et rien d'autre.
Jésus dit qu'il ne nous donne pas comme le monde donne, ce qui signifie pour moi qu'il ne nous donne pas en échange de "notre vie". Mais, c'est sûr qu'il attend de nous une vie nouvelle. Mais ce n'est pas "le prix à payer" pour le salut, vu qu'il nous l'offre gratuitement.
Après, on nous donne des passages comme:
Il ne faut pas oublier non plus que:
Je crois que beaucoup auront cru que Jésus est le messie et l'appelleront Seigneur, Seigneur! mais qu'il les reniera car ils n'auront pas cru ce qu'il est vraiment. Certains croient en Jésus mais le prennent pour prophète ou simple envoyé, mais il est plus que ça.
Bonjour Killéon,
Nous pourrions échanger comme cela des versets de la Parole sans arrêt, mais cela ne serait que pour se convaincre que chacun à « raison » ! En ce qui me concerne, cela n’est pas mon but. J’ai été appelé par le Seigneur à témoigner de Sa Vie en moi, qui fait, que je ne pèche pas, ceci depuis ma nouvelle naissance. Par ce fait, je témoigne que la Parole est vraie, et que la foi de JESUS-CHRIST agissante en moi, me donne ce que JESUS me promet, à savoir, être affranchi et réellement libre du péché et de Satan dans ma propre vie.
Toi, sans vouloir te juger, tu dis par ton témoignage, que tu es toujours un homme pécheur, mais sauvé par la foi que tu as en JESUS-CHRIST.
Maintenant, je te poser une question :
Veux-tu être réellement libre du péché et de Satan, ceci afin de ne plus pécher ? Parce que se sont là, les vraies questions.
Aimes-tu ta vie d’homme pécheur, ou la hais-tu à un tel point que tu l’as en horreur et que tu n’en veux plus, tu ne veux plus vivre avec cette vie ?
La Parole de DIEU est très bien inspirée par l’ESPRIT, et ELLE ne contient qu’une seule et unique vérité, LA Vérité à savoir JESUS-CHRIST, la Parole de DIEU manifestée en chair. Mais il y a tellement de façons humaines de l’interpréter, que Satan utilise pour perdre les âmes, qu’Elle devient une puissance d’égarement pour quiconque n’ayant pas en lui, l’amour de la Vérité pour être sauvé.
Je te place ci-dessous, un message que j’ai écrit, puisse celui-ci t’être en aide et te monter que l’Evangile de notre Seigneur, n’est pas une cohabitation tranquille avec Satan, et que lorsque je pèche (je désobéis volontairement à l’ESPRIT), il me suffit de me repentir et de me « réciter » la Parole pour me « donner bonne conscience », me disant que j’ai un avocat auprès du Père. Cette pratique se fait dans bien des milieux, il suffit que je confesse mon péché pour que celui-ci me soit pardonné, et ainsi, je peux continuer à vivre, et retomber à nouveau dans ce ou ces mêmes péchés et ainsi de suite jusqu’à la fin de ma vie…J’aimerai te dire que cela est vrai, mais je ne le peux, car cet évangile là, n’est qu’un faux évangile, des pratiques de démons.
Le vrai Evangile de JESUS-CHRIST, donne une vraie nouvelle vie, dans laquelle n’habite pas le péché, mais l’ESPRIT de CHRIST, et avec laquelle je ne pèche plus, car l’ESPRIT me montre les choses, et de ce fait, je me garde moi-même (1Jean 5/18). Voilà, ci dessous
Donner sa vie, ou perdre sa vie ?
Jean 10/17 et 18:
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
C’est là qu’est le commencement de la bonne nouvelle, que DIEU notre Père annonce (sous conditions d’une repentance sincère) à l’homme pécheur sur cette terre. IL lui a manifesté par la vie de son Fils bien aimé, JESUS son CHRIST, la possibilité de vivre en Sa présence dans son royaume, ceci en obéissant à Son commandement : Celui-ci est mon Fils bien-aimé ; Ecoutez-LE ! Le seul commandement, qui est Sa Loi ici-bas pour lui permettre d’entrer et prendre pleinement possession de son royaume (Jean 14/1 à 3).
Il est enseigné le plus souvent, qu’il nous faut «
perdre » notre vie d’homme pécheur pour pouvoir recevoir une nouvelle vie en CHRIST. Le sens du mot «
perdre » est vrai, mais en réalité, il est très mal employé, parce que celui-ci est perçu dans bien des cas, dans le sens d’une «
contrainte », d’un «
abandon forcé ». C’est dans le contexte de la contrainte, de l’abandon forcé, du choix imposé, que Satan se plait à tromper ses enfants esclaves, en les faisant douter de ce salut gratuit, des hommes pécheurs encore sous sa loi, la loi de la désobéissance qui conduit inévitablement à la mort, agissante constamment au travers de leur chair. Cet esclavage, peut être sous diverses formes, mêmes imaginables !
JESUS dit dans Jean 12/23 à 28 :
Jésus leur répondit: L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera. Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je ?... Père, délivre-moi de cette heure ?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure. Père, glorifie ton nom ! Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.
Ou encore dans Luc 9/ 23 à 26 :
Puis il dit à tous: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.
Ou encore dans Matthieu 10/32 à 39 :
C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Ou encore dans Marc 8/34 à 37 :
Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme ? Que donnerait un homme en échange de son âme ? Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
Lorsque nous lisons des paroles de JESUS citées ci-dessus dans les 4 évangiles,
il y a deux façons de recevoir ses paroles, la Parole de DIEU faite chair (Jean 1/14).
La première façon, c’est de faire comme l’on fait certains disciples qui ont cru en JESUS, «
mais… », et oui, encore un «
mais ». Cette parole était trop dure, quel homme ici bas peut-il l’écouter disaient-ils ? Ils aimaient trop leur nature pécheresse, qui poussée par l’esprit de leur père Satan, ne pouvait supporter de croire simplement en JESUS et de lui faire confiance, comme si c’était DIEU qui les commandaient :
Jean 6/28 et 29 : Ils lui dirent (certains disciples): Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu ? Jésus leur répondit: L’œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé...
Jean 6/ 34 à 36 : Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point…
Jean 6/60 : Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter ?…
Jean 6/64 à 66 : Car Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le livrerait. Et il ajouta: C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père. Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui...
La deuxième façon de recevoir les paroles de JESUS est une attitude de cœur différente. Les disciples qui restent avec JESUS, quoiqu’IL leur ait dit les mêmes choses qu’aux autres disciples, et qu’IL rajoute :
Jean 6/67 à 69 : Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller ? Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle. Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
Et ainsi, nous en revenons au point de départ de ce message :
Donner sa vie, ou perdre sa vie ?
Tout l’enseignement que notre Seigneur JESUS donne au travers de Sa Vie par Sa Parole, n’est basé que sur le mot «
donner », et le fait que DIEU ait accepté que son Fils porte sur LUI toute la condamnation du péché, cela permet à quiconque qui croit en LUI, de pouvoir à nouveau être rendu libre de choix et de «
devenir » enfant de DIEU. Je dis bien de devenir, ce n’est pas un acquis,
il y a des conditions (Matthieu 7/7 à 14 et Jean 3/1 à 21), selon ce qu’IL dit en donnant cette image dans Luc 11/20 à 26 :
(JESUS dit)…Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Lorsqu'un homme fort et bien armé garde sa maison, ce qu'il possède est en sûreté. Mais, si un plus fort que lui survient et le dompte, il lui enlève toutes les armes dans lesquelles il se confiait, et il distribue ses dépouilles. Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va dans des lieux arides, pour chercher du repos. N'en trouvant point, il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve balayée et ornée. Alors il s'en va, et il prend sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première.
En tout cas, le temps qui est appartit à l’homme pécheur pour faire son choix est restreint, c’est le temps d’une vie ici bas sur cette terre. Certains(es) peuvent penser qu’ils(elles) ont encore du temps devant eux(elles),
mais qui sait quand s’arrêtera la vie pour chacun(e) ? C’est une grâce que DIEU le Père accorde aux hommes pécheurs vivants par Sa Loi, en leur permettant de pouvoir faire leur choix,
non pas plusieurs choix, mais un seul choix, celui de
donner volontairement sa vie à DIEU, ou de la
conserver pour soi.
Le choix de JESUS est simple,
l’amour pour son DIEU Père le pousse à LUI donner sa vie, spirituelle et physique. Aucune contrainte, mais un abandon total en la Volonté de son Père.
C’est aussi pour cela que DIEU, a remis tout jugement à son Fils (Jean 5/17 à 24),
et que c’est par LUI seul, que l’homme pécheur sera sauvé, s’il commence par obéir à ce seul commandement qu’IL lui donné :
Celui-ci est mon Fils bien-aimé ! Ecoutez-LE (Matthieu 17/5) ! Le choix d’obéir à DIEU est significatif, parce qu’il est écrit : La foi vient de ce que l’on entend, et ce que l’on entend vient de la Parole de CHRIST (Romains 10/17). Une fois dans ce choix à l’obéissance au commandement de DIEU, il va permettre à l’homme toujours pécheur à cause de sa nature héritée de ses pères, quoiqu'il soit sous la Loi de DIEU,
de passer de la mort à la Vie éternelle.
Quoique le chemin de la réconciliation avec DIEU soit désormais ouvert à tous hommes pécheurs, c’est à dire, que DIEU voit l’homme pécheur déjà lavé, purifié, sanctifié, totalement du péché, par le don de la vie de JESUS son Fils (Hébreux 10/19 à 22),
néanmoins à cause de sa chair pécheresse, vendue au péché, appartenant encore à Satan,
DIEU ne peut accepter de partager avec LUI, Sa Gloire dans son royaume (Matthieu 22/1 à 14).
DIEU ne demande qu’une seule chose à l’homme pécheur qui veut être avec lui dans son royaume éternellement,
c’est de se repentir sincèrement de sa vie d’homme pécheur (1 Pierre3/21 et 22), et de lui «
donner » sa vie,
cette vie là ! DIEU ne veut pas que l’homme pécheur se fasse beau, change de vêtement, se parfume, prenne désormais de bonnes dispositions pour essayer de lui plaire, parce que maintenant dans son cœur, il aime DIEU !
Non, ce que DIEU veut, c’est que l’homme pécheur
lui donne , même mieux encore, qu’il
lui offre la seule chose qu’il possède ici-bas, «
sa vie pécheresse », esprit/âme et corps, totalement corrompue par le péché, son être tout entier (Matthieu 22/37 à 39) !
Et pour que cela puisse se faire, tout en laissant, à l’homme pécheur la possibilité de choisir entre sa vie
qu'il a, celle d'un esclave du péché par son père Satan, et sa nouvelle vie
qu’il recevra de DIEU son futur Père, une vie exempte du péché, DIEU a accepté que JESUS son Fils «
se donne » en rançon pour plusieurs à cause du péché (Matthieu 20/28). DIEU n’a pas seulement accepté l’offrande de son Fils, quittant Sa gloire pour paraître comme un simple homme, mais IL a aussi accepter de recevoir en sacrifice la vie de son Fils en tant que simple homme sur la terre (le Fils de l’homme).
DIEU a permis à Satan de faire mourir physiquement son Fils (Jean 19/10 et 11), pendu sur le bois, crucifié sur une croix, ce qui pour les Juifs, signifiait être maudit de DIEU, éternellement rejeté par DIEU (Philippiens 2/6 à 8). JESUS, dans lequel n’habitait pas le péché, et n’a jamais pécher avec sa nature de Fils de l’homme, Eprit/âme et son corps de chair, et LUI a du passer par ce chemin là, étant la volonté de son Père à son égard (1 Pierre 2/21 à 25) .
Mais tout ce qui s’est passé pour JESUS, n’était-il pas écrit de cela à l’avance dans les Ecritures ? Sur la croix, c’est tout ce qui est de la nature de «
l’homme pécheur » qui a été maudite, c’est à dire séparée DIEU éternellement (Matthieu 27/46). Ainsi, par l’offrande volontaire de JESUS sans péché (Esprit, âme et corps), à DIEU son Père, ceci sur la croix, afin d’y mourir physiquement quand à la chair, et que c’est par cet unique moyen que DIEU a pu condamner le péché et Satan à mourir éternellement une fois pour toute, (Jean 12/31, Jean 14/30, Jean 16/11 - Apocalypse 20/7 à 15), à plus forte raison, l'homme pécheur devra passer par ce même chemin.
Cette condamnation du péché s'étant faite par le biais de la chair non corrompue de JESUS (Romains 8/1 à 4), donc à plus forte raison il est nécessaire à tout homme pécheur, avec ou sans loi, de
mourir sur la croix, afin que son être tout entier dans son corps du péché soit «
maudit », c'est à dire soit éternellement séparé de DIEU.
S’il y a
une seule partie de l’homme pécheur, son esprit, son âme, ou son corps qui ne soit corrompu par le péché, alors la malédiction de la croix n’aura aucun pouvoir et la mort et le séjour des mort ne pourront pas les retenir, mais là, j’en doute, car il est écrit que tout homme est pécheur (Romains 3/10 à 24 et Galates 3/22 à 24).
C’est pour cela que la mort et le séjour des morts n’ont pas pu retenir JESUS notre Seigneur, parce que LUI était le Premier d’une nouvelle création, celle des enfants de DIEU (Jean 1/1 à 14), possédant un Esprit, une âme, et un corps totalement Pur et Saint, irrépréhensible à l’égard du péché. Pendant ces trois jours passés avant sa résurrection opérée ensuite par la puissance de DIEU son Père, JESUS a encore été donner
sa vie par son Esprit, et par la grâce de DIEU, la possibilité aux esprits en prisons de se racheter (Ephésiens 4/ 8 à 10 et1 Pierre 3/18 à 20). DIEU, n’a fait acception de personne dans son salut, DIEU est Juste, et Miséricordieux.
Gloire à DIEU dans les lieux très hauts et paix sur la terre parmi les hommes qu'IL agrée !
Ainsi mes bien-aimés(es) frères et sœurs, ne vous laissez pas ébranlés dans votre bon sens par quiconque vous annoncerait un autre Evangile que celui de JESUS-CHRIST notre Seigneur, l’homme pécheur doit «
mourir » pour que l'homme nouveau puisse naître, mais cela est
un acte volontaire de sa part,
pas un acte forcé. Ainsi,
si vraiment l’homme pécheur
dit qu’il aime DIEU son Sauveur, il LUI «
offrira » en sacrifice sur la croix de CHRIST,
sa vie d’homme pécheur, la
seule vie qu’il possède ici-bas ! Comme JESUS sur Sa Croix, un jour est mort, mais par la puissance de DIEU, IL est ressuscité et vivant et à la droite du Père, aux siècles des siècles, de même, le nouvel homme naîtra de cette mort, à la seule gloire de DIEU notre Père aux siècles des siècles.
Jean 1/12 et 13 :
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Jean 10/17 et 18:
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Jean 12/24 à 26 :
Jésus leur répondit: L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera.
DIEU vous bénisse. Paix et Joie dans le Seigneur JESUS.
Patrick P.