S'il vous plaît, dites-moi ce qu'est l'âme.

[dan26]

Par contre je ne comprends pas ce que veux dire "âme". J'ai cherché sur des dictionnaires, j'ai regardé des sites de croyants, et je n'ai pas trouvé de définition claire, mais seulement des explications floues et confuses, voir un verbiage théologique hermétique.
Est-ce que quelqu'un saurait définir en quelques lignes ce que signifie "âme"?

pour moi rien de plus simple
Esprit, ame, conscience , psyché c'est du kif kif , c'est exactement la même chose , un produit emis pas notre cerveau , qui de plus est source de toutes nos sensations , sentiments, réactions, analyse , sensibilité, émotion etc etc c'est ce qui "fait " notre personnalité .

Les croyant etant angoissés par leurs propre mort, croit à l’âme immortelle cela le rassure.
Les autres pensent que l’âme s’éteint comme une lampe que l'on arrette .
Donc deux conceptions différentes , mais non critiquables

amicalement

Amicalement

[J'm'interroge]

pour moi rien de plus simple
Esprit, ame, conscience , psyché c'est du kif kif , c'est exactement la même chose , ..

Si l'on définit l'esprit simplement comme la faculté de penser, la psyché regroupe plus de choses. La consicience quant à elle est souvent présentée comme une faculté, alors que la psyché est plus vue comme le phénomène même de la conscience apréhendée comme vécu phénoménal.

.. un produit emis pas notre cerveau , qui de plus est source de toutes nos sensations , sentiments, réactions, analyse , sensibilité, émotion etc etc c'est ce qui "fait " notre personnalité .

Notre psychée est évidemment un phénomène lié à l'activité de notre cerveau. Mais attention au réductionnisme et à la position fonctionnaliste qui ne rendent pas compte de manière satisfaisante de certains vécus et expériences.

Les croyant etant angoissés par leurs propre mort, croit à l’âme immortelle cela le rassure.
Les autres pensent que l’âme s’éteint comme une lampe que l'on arrette .

Cette pensée est aussi une croyance.

En l'état on ne sait pas.

Donc deux conceptions différentes , mais non critiquables

Conceptions qui sont deux croyances ou deux hypothèses selon les cas.
.

[JPG]

L'Éternel Dieu a annoncé que l'âme est la vie ... soit, pour la chair, son âme est son sang ... pour l'être, son âme est sa connaissance ... pour l'esprit, son âme est sa volonté.

JP

[J'm'interroge]

L'Éternel Dieu a annoncé que l'âme est la vie ... soit, pour la chair, son âme est son sang ... pour l'être, son âme est sa connaissance ... pour l'esprit, son âme est sa volonté.

JP

Le sang n'est pas plus la vie pour le corps que tous les autres organes vitaux dans le corps. Sans les reins, l'on meurt, sans le foie, l'on meurt, sans le cerveau, l'on meurt, etc..

L'âme c'est la psyché. Le vécu conscient et subconscient c'est l'âme. Dans la bilbe, une âme vivante c'est l'être tout entier dont l'âme comme psyché. (Voir 1 Thes 5 : 23).

La volonté est une caractéristique de la psychée qui participe de sa vitalité.

Pour la vie organique :

• 
  J'm'interroge a écrit :
  
  Quand au vivant il y a plusieurs définitions plus ou moins générales, en voici une :
  

  • - "Un vivant (subst.), une entité vivante, est un système autopoïétique capable de produire des copies de sa matrice."
    
    • Sachant que, définition de Francisco Varela modifiée:
      
      • « Un système autopoïétique est organisé comme un réseau de processus de production de structures ou éléments composants qui - (a) régénèrent continuellement par leurs transformations et leurs interactions le réseau qui les a produits, et qui - (b) constituent le système en tant qu’unité concrète dans l'espace où il existe, en spécifiant le domaine topologique où il se réalise comme réseau. Il s’ensuit qu'un tel système engendre et spécifie continuellement sa propre organisation. Il accomplit ce processus incessant de remplacement de ses structures ou éléments composants, parce qu'il est continuellement soumis à des perturbations externes, et constamment forcé de compenser ces perturbations. Ainsi, un système autopoïétique est un système à relations stables dont l’invariant fondamental est sa propre organisation (le réseau de relations qui la définit). »

.

[dan26]

dan a dit : les croyants royant etant angoissés par leurs propre mort, croient à l’âme immortelle cela le rassure.
Les autres pensent que l’âme s’éteint comme une lampe que l'on arrette
tu as répondu : Cette pensée est aussi une croyance.

Je ne penses pas que les croyances soient enseignées à ce sujet dans les facultés de médecine par exemple , et dans les science cognitives .

En l'état on ne sait pas.

voir les travaux fait par d’éminents spécialiste en science cognitive, et cette nouvelle science la fameuse neurothéologie

Conceptions qui sont deux croyances ou deux hypothèses selon les cas.

Je viens de te répondre avec précision . Ceux qui croient à l'esprit séparé du corps sont des théologiens, ceux qui démontrent que le cerveau émet la pensée sont des scientifiques , et les dernières découvertnt sembles le prouver .

Sais tu par exemple que:
l'on vient de découvrir qu'après un encéphalogramme plat, le cerveau émet encore entre 30 secondes et une minute .
l'on explique ce fameux poids l''ame !!!les EMI ou NDE, et les OBE .
l'utilisation des produits hallucinogènes ont permis de faire de fabueleux progrès dans le domaine de la métaphysique , donc du cognitif .
etc etc la liste est longue

amicalement

[J'm'interroge]

dan a dit : les croyants royant etant angoissés par leurs propre mort, croient à l’âme immortelle cela le rassure.
Les autres pensent que l’âme s’éteint comme une lampe que l'on arrette
tu as répondu : Cette pensée est aussi une croyance.

Je ne penses pas que les croyances soient enseignées à ce sujet dans les facultés de médecine par exemple , et dans les science cognitives .

Aucun savoir scientique ne permet de rejeter que tout ce passe dans le cerveau ou même d'affirmer que la conscience est localisée dans le cerveau. J'ai bossé le sujet.

En l'état on ne sait pas.

voir les travaux fait par d’éminents spécialiste en science cognitive, et cette nouvelle science la fameuse neurothéologie.

La neurothéologie lol c'est une science ça ?

Non, je le répète, aucun travaux scientifique ne permet d'affirmer ce que tu dis.

Conceptions qui sont deux croyances ou deux hypothèses selon les cas.

Je viens de te répondre avec précision . Ceux qui croient à l'esprit séparé du corps sont des théologiens, ceux qui démontrent que le cerveau émet la pensée sont des scientifiques , et les dernières découvertnt sembles le prouver .

Personne n'a démontré que le cerveau explique intégralement la psyché. L'on montre simplement qu'il existe un lien très fort entre l'activité cerébrale et le rapport de vécus subjectifs.

Il ne s'agit donc pas de croire en une chose ou en l'autre quand on se dit scientifique.

Sais tu par exemple que:
l'on vient de découvrir qu'après un encéphalogramme plat, le cerveau émet encore entre 30 secondes et une minute .
l'on explique ce fameux poids l''ame !!!les EMI ou NDE, et les OBE .
l'utilisation des produits hallucinogènes ont permis de faire de fabueleux progrès dans le domaine de la métaphysique , donc du cognitif .
etc etc la liste est longue

amicalement

Je connais les hallucinogènes pour en avoir expérimenté moi-même. On n'explique pas la vision à distance ni la rétrocognition. Pour les NDE on donne des explications, mais qui ne permettent pas de conclure scientifiquement dans le sens que tu dis.

Mais sans parler des phénomènes cités ou d'expériences subjectives induites par des psychotropes, on voit mal comment localiser la pomme visualisée telle qu'elle apparait à un sujet qui se la réprésente quelque part dans le cerveau de l'individu, même si effectivement certaines zones précises et identifiées entrent en activité.
.

[Le vieux chat]

l'idée d'un mouvement opéré du dehors au dedans: un souffle inspirant, puis ensuite un mouvement réactionnel opéré du dedans au dehors (d'une manière propre c'est l'haleine, la voix, la parole) et enfin un mouvement relatif d'une puissance (supposée) se développant sur elle-même, d'une manière imagée c'est une bulle agitée par trois mouvements, une bulle "délimitant" votre nom(vos propriétés et qualités)

Merci pour ta réponse.
Cependant ta phrase est plutôt lyrique et littéraire, alors que j'espère que quelqu'un me fournisse une définition claire et m'explique comment on peut concevoir que l'âme est éternelle.

Le factuel c'est que ce qui se passe dans la psyché d'un tel est pour une grande part assurément lié à l'activité de son cerveau.

Si je comprends bien l'autre part est liée à ces structures que tu mentionnes :
des structures présentent dans la réalité fondamentale qui ne se limitent pas nécessairement à celles qui dans notre expérience s'appréhendent comme le monde physique observable-mesurable.

Alors comment peut-savoir que ces structures existent?
N'est-pas une forme de croyance?

Mais attention au réductionnisme et à la position fonctionnaliste qui ne rendent pas compte de manière satisfaisante de certains vécus et expériences.

Quels vécus, quelles expériences à prendre au sérieux?

pour moi rien de plus simple


Esprit, ame, conscience , psyché c'est du kif kif , c'est exactement la même chose , un produit emis pas notre cerveau , qui de plus est source de toutes nos sensations , sentiments, réactions, analyse , sensibilité, émotion etc etc c'est ce qui "fait " notre personnalité .

Oui, je sais bien. Ta définition me convient parce que tu es athée comme moi.
Quoique la mienne, encore plus simple, est: l'âme, ça n'existe pas. C'est un mot sans sens.

En fait j'attends des réponses de croyants, parce que, comme je l'ai écrit au début de ce sujet, pour comprendre notre société et notre culture occidentale/européenne, même si je suis athée, c'est bien que je comprenne au moins les notions de base de la religion chrétienne.

Je pense que l'âme est un concept philosophique de l'antiquité grecque repris pas les religions chrétiennes. Beaucoup de croyants restent dans un flou poétique parce qu'ils n'en connaissent pas exactement le sens. D'autres ont certaines certitudes pratiques, comme ici:

https://www.sagesse-orthodoxe.fr/jaimer ... e-que-lame
Suivant la tradition biblique que suivent les chrétiens, l’âme et le corps sont étroitement unis pour la vie commune en ce monde. Après la mort, le troisième jour précisément, ces deux composants se dissocient, ce que montre la décomposition physique. En effet, l’âme, elle-même vivante grâce à l’esprit insufflé en elle, rend le corps vivant. Se sépare-t-elle de lui par le trépas, celui-ci se dissocie dans les éléments dont il a été façonné et il retourne à la terre. C’est pourquoi les funérailles et l’ensevelissement doivent avoir lieu avant le quatrième jour :

Enfin je vient de trouver une définition relativement plus précise sur ce site:

https://eglise.catholique.fr/glossaire/ame/

du latin anima ; souffle, vie
L’âme est le principe de vie et de pensée de l’homme. Dans l’Ecriture Sainte le terme âme désigne la vie humaine mais aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (Mt 26,38) et de plus grand et de plus profond en lui (Mt 10, 28). Créée à l’image de Dieu, la personne humaine est un être à la fois corporel et spirituel. Elément spirituel de l’être, l’âme est immortelle.

Ce serait compréhensible si il existait des êtres complets inanimés avec toutes leur cellules et leur composants prêts à fonctionner, et que le principe de vie les fasse fonctionner, comme le tour de manivelle fait démarrer en moteur prêt a fonctionner.

Or ce n'est pas comparable, parce qu'il n' ya pas de corps tout prêt qui attende une impulsion de vie, parce que tout être vivant nait de l'union de deux cellules déjà vivantes, puis grandit, grandit.
Ou alors il faudrait admettre qu'il y ait eu un seul principe de vie qui se serait divisé, divisé, mais alors il serait unique et global, tandisque l'âme est individuelle

Je commence à comprendre qu'il faut admettre que l'âme est indissociable d'un corps vivant tant que celui-ci est vivant. A la mort du corps elle se situe dans un "monde spirituel" et y reste. Mais pourquoi pas avant?

Une sorte de souvenir? Le souvenir des chers disparus est toujours présent dans ma mémoire? Est-ce comparable à l'âme?

[J'm'interroge]

Le factuel c'est que ce qui se passe dans la psyché d'un tel est pour une grande part assurément lié à l'activité de son cerveau.

Si je comprends bien l'autre part est liée à ces structures que tu mentionnes :
des structures présentent dans la réalité fondamentale qui ne se limitent pas nécessairement à celles qui dans notre expérience s'appréhendent comme le monde physique observable-mesurable.

Alors comment peut-savoir que ces structures existent?
N'est-pas une forme de croyance?

Je ne peux pas savoir dans le sens que je pourrais en l'état et avec les moyens dont je dispose démontrer scientifiquement que ces structures existent, je ne peux que le supposer. Ce que je sais par contre c'est que c'est une possibilité qu'aucune connaissance scientifique n'exclut.

Mais attention au réductionnisme et à la position fonctionnaliste qui ne rendent pas compte de manière satisfaisante de certains vécus et expériences.

Quels vécus, quelles expériences à prendre au sérieux?

Exemples : la téléphatie, la médiumnité, la rétrocognition, la préconition, la vision à distance, etc.., et plus simplement le fait qu'il y ait une expérience subjective en tant que telle, les qualia n'étant pas des phénomènes physiques, mais des appréhensions subjectives.

pour moi rien de plus simple
Esprit, ame, conscience , psyché c'est du kif kif , c'est exactement la même chose , un produit emis pas notre cerveau , qui de plus est source de toutes nos sensations , sentiments, réactions, analyse , sensibilité, émotion etc etc c'est ce qui "fait " notre personnalité .

Oui, je sais bien. Ta définition me convient parce que tu es athée comme moi.
Quoique la mienne, encore plus simple, est: l'âme, ça n'existe pas. C'est un mot sans sens.

L'âme en tant que psyché n'a rien d'irréel, je que je vis est réel dans sa dimension bien que subjectif.

Remarque : je suis aussi athée et je si défends un réalisme que l'on peut qualifier de non naïf, c'est un réalisme pur est dur car j'affirme bien l'existance d'une réalité fondamentale à l'origine de nos vécus subjectifs.

...] Ce serait compréhensible si il existait des êtres complets inanimés avec toutes leur cellules et leur composants prêts à fonctionner, et que le principe de vie les fasse fonctionner, comme le tour de manivelle fait démarrer en moteur prêt a fonctionner.

Cette conception est ridicule.

Je commence à comprendre qu'il faut admettre que l'âme est indissociable d'un corps vivant tant que celui-ci est vivant. A la mort du corps elle se situe dans un "monde spirituel" et y reste. Mais pourquoi pas avant?

En réalité l'âme en tant que psyché n'est pas "dans le corps" mais en association et lien intime à une corporalité physique. Si la vie corporelle donne une forme individuelle à l'âme, celle-ci se positionne dans un environnement psychique transpersonnel, duquel elle peut tirer des informations.

Une sorte de souvenir? Le souvenir des chers disparus est toujours présent dans ma mémoire? Est-ce comparable à l'âme?

Les souvenirs entretenus de disparus c'est une chose, ce qu'il en reste indépendamment de ces souvenirs en est une toute autre.
.

[JPG]

J'm'interroge,

Tu n'as pas créé le vivant, tu n'es donc pas en position de dire ce qu'est la vie et l'âme.

[dan26]

Aucun savoir scientique ne permet de rejeter que tout ce passe dans le cerveau ou même d'affirmer que la conscience est localisée dans le cerveau. J'ai bossé le sujet.

Qui te parle de rejeter ?Qui te parle de conscience localisée dans le cerveau alors que le cerveau "produit" la conscience , l'ame , l'esprit etc.

, les sciences cognitives , et elles sont nombreuses expliquent au contrarie ce qu'il se passe dans le cerveau avec moult . Et elles font tous les jours des progrès considérable avec l'IRM par exemple et la fameuse neurothéologie

La neurothéologie lol c'est une science ça ?

Et oui désolé de te l'apprendre voir google "https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologie"
Sais tu par exemple que le Dalaï Lama s'est prété à des expériences à ce sujet !!!!?

Non, je le répète, aucun travaux scientifiques ne permet d'affirmer ce que tu dis.

Preuve que tu ne connais pas , le sujet et les resultats des travaux de nombreux spécialistes en la matière:
Veux tu des noms et des références ?

Personne n'a démontré que le cerveau explique intégralement la psyché.

intégralement je suis d'accord (il reste 70 % des capacités du cerveau à découvrir ) mais en partie oui .
Quelle est la science de psychiatre d'après toi , si ce n'est de l'expliquer , et de remédier aux dysfonctionnement du cerveau reptilien, qui serait à l'origine des problèmes psychiatrique !! .

L'on montre simplement qu'il existe un lien très fort entre l'activité cerébrale et le rapport de vécus subjectifs.

tout à fait , et on apporte par les produits chimiques des remèdes des solutions

Il ne s'agit donc pas de croire en une chose ou en l'autre quand on se dit scientifique.

Quand on parle de sciences il n'est pas question de croire mais de savoir, d'expliquer et se remettre en cause à chaque découverte

Je connais les hallucinogènes pour en avoir expérimenté moi-même. On n'explique pas la vision à distance ni la rétrocognition.

Sais tu au moins que l'étude des effets des produits Hallucinogènes sur les cerveau par de nombreux professeurs ont permis des avancées importantes dans l'explication de certaines sensations, et de ce besoin de croire ?

Pour les NDE on donne des explications, mais qui ne permettent pas de conclure scientifiquement dans le sens que tu dis.

Détrompe toi , j'ai moi aussi etudié le sujet, juste un detail important seul 10 % des personnes ayant subit un comma profond , on ressenti une NDE ou EMI , ce n'est donc pas généralisé .

Mais sans parler des phénomènes cités ou d'expériences subjectives induites par des psychotropes, on voit mal comment localiser la pomme visualisée telle qu'elle apparait à un sujet qui se la réprésente quelque part dans le cerveau de l'individu, même si effectivement certaines zones précises et identifiées entrent en activité.

c'est le principe même de la schizophrénie , où l'on est arrivé à trouver des remèdes adaptés , pour y remédier sommairement .

Toutes ces études, réalisées, en cours et futures tendent à montrer que le cerveau est à l'origine de toutes ces sensations .

Je te conseille à ce sujet le livre des neurologues ,Newberg, d'Aquili, Rause "Pourquoi dieu ne disparaitra pas "

Le vieux chat à dit :
Oui, je sais bien. Ta définition me convient parce que tu es athée comme moi.
Quoique la mienne, encore plus simple, est: l'âme, ça n'existe pas. C'est un mot sans sens.

pour moi, âme, esprit, conscience, ressenti etc etc c'est la même chose

En fait j'attends des réponses de croyants, parce que, comme je l'ai écrit au début de ce sujet, pour comprendre notre société et notre culture occidentale/européenne, même si je suis athée, c'est bien que je comprenne au moins les notions de base de la religion chrétienne.

J'ai été chrétien convaincu pendant plus de 30 ans, il est enseigné que l’éternité , la vie eternelle si l'on croit à JC est assurée grace à notre ame qui devient eternelle (seulement pour certains courants chrétiens , car d'autres croient à la résurrection des corps TDJ par exemple !!. Raison pour laquelle le chrétien s'accroche , et on besoin de croire à cette âme indépendante du corps

Je pense que l'âme est un concept philosophique de l'antiquité grecque repris pas les religions chrétiennes. Beaucoup de croyants restent dans un flou poétique parce qu'ils n'en connaissent pas exactement le sens. D'autres ont certaines certitudes pratiques, comme ici:

De mémoire il me semble que c'est platon qui a cru entendre au travers d'un autre chien l'aboiement de son chine mort , qui lui a donné cette idée de notion d'ame , et de réincarnation . Mais c'est de mémoire .

Suivant la tradition biblique que suivent les chrétiens, l’âme et le corps sont étroitement unis pour la vie commune en ce monde. Après la mort, le troisième jour précisément, ces deux composants se dissocient, ce que montre la décomposition physique. En effet, l’âme, elle-même vivante grâce à l’esprit insufflé en elle, rend le corps vivant. Se sépare-t-elle de lui par le trépas, celui-ci se dissocie dans les éléments dont il a été façonné et il retourne à la terre. C’est pourquoi les funérailles et l’ensevelissement doivent avoir lieu avant le quatrième jour :

"suivant la tradition ", pas suivant les scientifiques tout à fait

Ce serait compréhensible si il existait des êtres complets inanimés avec toutes leur cellules et leur composants prêts à fonctionner, et que le principe de vie les fasse fonctionner, comme le tour de manivelle fait démarrer en moteur prêt a fonctionner.

C'est ce que croient les TDJ!!

Je commence à comprendre qu'il faut admettre que l'âme est indissociable d'un corps vivant tant que celui-ci est vivant. A la mort du corps elle se situe dans un "monde spirituel" et y reste. Mais pourquoi pas avant?

Tout à fait car cela rassure !!! l'etre humain ne peut admettre sa finitude , c'est insupportable à admettre .

Une sorte de souvenir? Le souvenir des chers disparus est toujours présent dans ma mémoire? Est-ce comparable à l'âme?

Je ne le pense pas du tout , c'est le sentiment et se rappeler (comme on peut se rappelle du règle de calcul par exemple ); de ses parents amis disparus. c'est un produit de la mémoire
Amicalement

[prisca]

Pour comprendre ce que représente l'esprit et ce que représente l'âme, il ne faut pas inventer, ou s'inspirer de philosophes, Socrate, Aristote, Platon, mais il faut voir dans la Bible et selon le contexte ce que représentent l'un et l'autre. Tout le reste est supputation.


Romains 8:16
"L'Esprit (1) lui-même rend témoignage à notre esprit (2) que nous sommes enfants de Dieu."


L'Esprit (1) est l'Esprit Saint, Dieu et nous comprenons dans ce verset que DIEU donc s'adresse à notre esprit (2) en lui disant que nous sommes son fils. Donc là nous avons l'information qu'il y a un langage d'Esprit à esprit, exempté de mots sinon vous entendriez dans vos têtes une voix.

Donc comment si ce n'est avec les mots DIEU s'adresse t il à notre esprit ? Par un autre langage et c'est le parler en langues dont parle la Bible.


C'est un langage par la spontanéïté d'une image dépourvue d'image, car admettons l'Esprit Saint alors que vous êtes au volant de votre voiture, veut vous prévenir d'un danger iminent, Dieu ne va pas vous faire voir l'image de l'accident qui va survenir, ce n'est pas une vision que vous allez avoir, mais tout d'un coup, la notion d'un danger iminent et vous allez avoir une "intuition", donc le langage est intuitif, et vous aurez donc l'intuition immédiate qu'il va falloir où changer le traget que vous auriez dû prendre, ou vous dire qu'aujourd'hui vous renoncez à prendre la voiture etc....


Donc le langage d'Esprit à esprit se fait par une "incitation" à faire ou ne pas faire, à produire ou renoncer à une action, tout comme vous pouvez aussi avoir "une vision" cela n'est pas exclu, vous aurez soudain en souvenir une chanson qui vous rappelle un lointain souvenir et lorsque vous en parler à vos parents, ils vous diront que c'est une chanson qui vous était chantée au berceau, et là surpris vous vous demandez comment un souvenir si lointain vous vient, car Dieu est notre Père et si Dieu retrouve son fils, Dieu va vouloir tout faire pour lui rendre la vie agréable, comme le prévenir d'un petit danger sans envergure, moi même en ayant été en Corse comme je l'ai dit dans un autre sujet, j'ai "eu l'intuition" d'un danger mais pas d'une gravité extrême, et effectivement dans les dix minutes qui ont suivi, nous avons heurté juste un peu un rocher à fleur d'eau que nous n'avions pas vu, sans causer d'avarie.

[J'm'interroge]

Aucun savoir scientique ne permet de rejeter que tout ce passe dans le cerveau ou même d'affirmer que la conscience est localisée dans le cerveau. J'ai bossé le sujet.

Qui te parle de rejeter ?Qui te parle de conscience localisée dans le cerveau alors que le cerveau "produit" la conscience , l'ame , l'esprit etc.

Bien, si tu reconnais avec moi que le vécu conscient tel qui se présente subjectiement n'est pas localisé dans le cerveau en tant que structure matérielle, alors dans quel espace physique se situe-t-il ? Oui le cerveau explique énormément de chose dans le contenu de conscience, mais explique-t-il le fait qu'il apparaisse subjectivement des choses ? Je vois que nous sommes encore loin de pouvoir l'affirmer.

.. , les sciences cognitives , et elles sont nombreuses expliquent au contrarie ce qu'il se passe dans le cerveau avec moult . Et elles font tous les jours des progrès considérable avec l'IRM par exemple et la fameuse neurothéologie

Oui, on parvient déjà à déterminer si un individu s'imagine un truc plutôt rond ou carré, la couleur, la texture, des tas de choses comme ça. On est pas loin de pouvoir produire des images précises de ce qu'une personne visualise ou de deviner par exemple si elle s'apprète à lever le petit doigt de la main droite ou l'index de la main gauche. Mais, ça s'arrête là, la conscience de l'individu en tant que phénomène subjectif reste non abordée.

La neurothéologie lol c'est une science ça ?

Et oui désolé de te l'apprendre voir google "https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologie"
Sais tu par exemple que le Dalaï Lama s'est prété à des expériences à ce sujet !!!!?

L'expression est donc très mal trouvée, la pratique de la méditation bouddhique qui est une pratique psycho-corporelle, n'ayant rien à voir avec la théologie qui est un exercice intellectuel.

Non, je le répète, aucun travaux scientifiques ne permet d'affirmer ce que tu dis.

Preuve que tu ne connais pas , le sujet et les resultats des travaux de nombreux spécialistes en la matière:
Veux tu des noms et des références ?

Oui, donne en moi si tu en as, certaines recherches ayant biensûr pu passer sous mon radar.

Personne n'a démontré que le cerveau explique intégralement la psyché.

intégralement je suis d'accord (il reste 70 % des capacités du cerveau à découvrir ) mais en partie oui .
Quelle est la science de psychiatre d'après toi , si ce n'est de l'expliquer , et de remédier aux dysfonctionnement du cerveau reptilien, qui serait à l'origine des problèmes psychiatrique !! .

On ne montre que des corrélations. C'est insuffisant pour conclure.

L'on montre simplement qu'il existe un lien très fort entre l'activité cerébrale et le rapport de vécus subjectifs.

tout à fait , et on apporte par les produits chimiques des remèdes des solutions

Certes, mais cela ne permet toujours pas de conclure que la psyché se réduit uniquement à un produit du cerveau.

Il ne s'agit donc pas de croire en une chose ou en l'autre quand on se dit scientifique.

Quand on parle de sciences il n'est pas question de croire mais de savoir, d'expliquer et se remettre en cause à chaque découverte

Et surtout de ne pas conclure quand on est pas en mesure de le faire.

Je connais les hallucinogènes pour en avoir expérimenté moi-même. On n'explique pas la vision à distance ni la rétrocognition.

Sais tu au moins que l'étude des effets des produits Hallucinogènes sur les cerveau par de nombreux professeurs ont permis des avancées importantes dans l'explication de certaines sensations, et de ce besoin de croire ?

Perso, même sous l'action de psychotropes je n'éprouve pas le besoin de croire. Au contraire, l'expérience induite n'étant pas de nature intellectuelle ou spéculative, mais intuitive et extrêment riche, la pensée discursive est totalement dépassée. Je perçois dans ces expériences que je fais très précisément comment la représentation ordinaire du monde se constitue, et comment la conscience s'étend notammant par l'activation de fonctions inconnues dans son mode de fonctionnment ordinaire.
J'ai par exemple vu qu'il y a différents "écrans" pour ce qui est perçu par les sens, pour ce qui est représenté-imaginé et que pour ce qui est de la vision chamanique un autre "écran" encore s'active" qui passe généralement inaperçu dans l'expérience ordinaire, sauf pour ceux qui l'on déjà vu s'activer. On peut ensuite retrouver le chemin de cette activation sans l'usage de substances. Chez certains individu cet "écran" est activé naturellement.

Pour les NDE on donne des explications, mais qui ne permettent pas de conclure scientifiquement dans le sens que tu dis.

Détrompe toi , j'ai moi aussi etudié le sujet, juste un detail important seul 10 % des personnes ayant subit un comma profond , on ressenti une NDE ou EMI , ce n'est donc pas généralisé .

Le coma ne déclanche ce type d'expériences que lorsque d'autres conditions sont réunies. On peut provoquer une expérience similaire à une NDE par des psychotropes aussi ou à volonté en inhibant une zone précise du cortex supérieur située au niveau du gyrus angulaire droit d'à peine quelques milimètres cubes.

D'où l'hyothèse proposée par certains que le fonctionnement normal (pas forcément naturel) du cortexe supérieur inhiberait certaines fonctions du cerveau naturellement actives chez des espèces plus primitives.

Mais sans parler des phénomènes cités ou d'expériences subjectives induites par des psychotropes, on voit mal comment localiser la pomme visualisée telle qu'elle apparait à un sujet qui se la réprésente quelque part dans le cerveau de l'individu, même si effectivement certaines zones précises et identifiées entrent en activité.

c'est le principe même de la schizophrénie , où l'on est arrivé à trouver des remèdes adaptés , pour y remédier sommairement .

On ne soigne pas à la schizophrénie par des neuroleptiques, on minimise ou supprime seulement certains symptomes de cette maladie.

Alors que les psychotropes justement ont donné des résultats durables après interruption du traitement.

(Certaines pratiques chamaniques par un opérateur extérieur donnent aussi des résultats durables quand ça marche. Des guérisions ont été constatés en labo par des psychiatres sur des sujets diagnostiqués schizophrènes.
Mais c'est difficile voire impossible de monter des protocoles officiels vu le contexte juridique et la déontologie médicale, comme l'on peut s'en douter. Mais des expériences ont été réalisées avec succès.)

Toutes ces études, réalisées, en cours et futures tendent à montrer que le cerveau est à l'origine de toutes ces sensations .

Je te conseille à ce sujet le livre des neurologues ,Newberg, d'Aquili, Rause "Pourquoi dieu ne disparaitra pas "

Amicalement

Tendent à montrer, ce n'est pas montrer.

Amicalement de même.

__________

J'm'interroge,

Tu n'as pas créé le vivant, tu n'es donc pas en position de dire ce qu'est la vie et l'âme.

Mon expérience et mes connaissances sont suffisantes pour donner une définition satisfaisante de ce qu'est l'âme sans recourir aux croyances religieuses comme celle par exemple en un Dieu créateur auquel je ne crois pas.

La notion d'âme n'est pas religieuse à l'origine. Elle résulte d'une distinction faite entre la dimension subjective et les réalités à laquelle elle se heurte.

.

[prisca]

Un autre exemple.

Et bien entendu, le paganisme des philosophes Platon Aristote Socrate nous montre qu'ils ont fait du zèle pourvu qu'ils brillent en assemblée alors que DIEU est créateur de l'esprit et de l'âme donc qui mieux que DIEU pourrait vous expliquer ce que sont l'esprit et l'âme ? Je ne vous le fais pas dire !

Il faut donc arrêter d'inventer et être sérieux de temps en temps.


Jean 6:63
"C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie."


L'esprit vivifie.

Déjà nous savons par le verset d'avant que l'esprit s'entretient avec DIEU et DIEU s'entretient avec l'esprit donc l'esprit a une IDENTITE PROPRE, l'esprit existe indépendamment du CORPS et qui dit CORPS dit âme, car l'âme elle est l'action immédiate de DIEU sur la matière organique dont nous sommes composés, souffle de VIE que DIEU donne au corps inerte. L'âme n'a pas d'existence propre, elle meurt dès lors que le corps meurt.

L'esprit lui est en outre comme ce verset nous le dit vivifiant pour l'être. Qu'est ce que l'être ? C'est le MOI.

Donc l'esprit est le MOI car alors que la chair part à la putréfaction, l'esprit est LE SOI ETERNEL et lorsque nous changeons de chair à notre réincarnation, l'esprit se vivifie par l'expérience qu'il acquiert dans la matière par DIEU qui l'enseigne.

Lorsque vous lisez et comprenez DIEU vous aide à comprendre mieux dès lors vous montrez les signes de personnes qui accueillent la CONNAISSANCE avec bienséance respect et bonne humeur, donc la lumière des mots se déclare à vous, par l'ESPRIT de Dieu à votre esprit individuel, lequel porte un nom car autant vous changez d'identité par l'âme qui vit et qui meurt, que vous portez un nom qui vous est propre pour l'éternité par l'esprit éternel.

[J'm'interroge]

En lisant Prisca, tu vois dan26 ?

C'est la différence dont je parlais entre théologie et expérience.
.

[prisca]

Continuons…

Cet autre verset nous dit :
Marc 9:25

"Jésus, voyant accourir la foule, menaça l'esprit impur, et lui dit : esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus."


Vous avez là la description "d'une possession".


Mais la possession à proprement parler n'existe pas.


Ce qui a pris possession du corps de cet enfant c'est l'influence néfaste d'un esprit oui, mais un esprit d'un homme qui exerce sur l'enfant une satanique tendance.


L'enfant pour sortir du joug de cet homme à l'esprit impur doit en être persuadé, et Jésus exorcise de l'enfant toute influence de l'esprit de cet homme qui fait peur à l'enfant tout en lui faisant du mal, et désormais l'enfant est sorti de l'oppression de cet homme diabolique. Jésus donne de la force mentale à l'enfant, lui enlève toutes images néfastes, rend pur l'enfant qui était sous cette influence néfaste et lorsque des prêtres exorcistes exorcisent justement, c'est l'ESPRIT SAINT qui efface de la mémoire de l'enfant toutes les actions de cet homme impur sur l'enfant.


Nous sommes tous différents, de l'esprit satanique à l'esprit de sainteté sur la planète, et ce mélange permet justement de faire régner un équilibre et c'est la raison pour laquelle nous serons tous jugés à la fin des TEMPS, les saints comme les diaboliques, afin que les "saints" portent une bonne influence pour changer le déséquilibre que les diaboliques opèrent.

Ce sont nos esprits qui sont saints et diaboliques, l'âme elle n'a aucune incidence puisqu'elle n'est que ce qui nous garde en vie, actifs.