Le Déluge

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Estrabolio

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Re: Le Déluge

Ecrit le 04 nov.18, 10:37

Message par Estrabolio »

prisca a écrit :Par conséquent, puisque Constantin est celui qui veut rédiger les traductions, il s'empare des écrits en Grecs, les fait traduire donc, et la Bible nait ainsi que la religion catholique.
:non: Juste pour info, Constantin n'a jamais fait traduire la Bible !
Certains pensent d'ailleurs que le Sinaïticus et le Vaticanus appartiennent à la collection de 300 Bibles envoyées à travers l'empire par Constantin pour faire connaître la Bible.
Les Bibles du temps de Constantin étaient toutes en grec, la première Bible traduite en latin l'a été par Jérome de Stridon né dix ans après la mort de Constantin. La traduction latine sera achevée en 405.

NéoZion

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Re: Le Déluge

Ecrit le 04 nov.18, 21:15

Message par NéoZion »

Estrabolio a écrit : :non: Juste pour info, Constantin n'a jamais fait traduire la Bible !
Certains pensent d'ailleurs que le Sinaïticus et le Vaticanus appartiennent à la collection de 300 Bibles envoyées à travers l'empire par Constantin pour faire connaître la Bible.
Les Bibles du temps de Constantin étaient toutes en grec, la première Bible traduite en latin l'a été par Jérome de Stridon né dix ans après la mort de Constantin. La traduction latine sera achevée en 405.
C'est exacte et merci pour l'info !
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prisca

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Re: Le Déluge

Ecrit le 04 nov.18, 22:08

Message par prisca »

Merci pour ces précisions, Constantin réunit le Concile, l'archevêché s'organise et entreprend de traduire la Bible et la tâche s'étale jusqu'à aboutir en l'an 405, donc un élément à rajouter pour dire que la Bible n'est pas rédigée par les catholiques qui n'ont fait que la traduire, donc la Bible elle, dans son format Grec est intègre, dans sa traduction latine aussi puisqu'ils ne peuvent pas changer les termes sinon ce serait du plagia, par conséquent en conclusion NéoZion non tu as tort de dire que les catholiques sont ceux qui sont à l'origine de la Bible, ils n'ont fait que la traduire et la divulguer.

Par conséquent oui je suis chrétienne pour reprendre notre conversation d'avant, et non je ne suis pas catholique ni quoi que ce soit d'autre, parce qu'à la lumière des versets il faut comprendre tout autre chose que les catholiques ont divulgué, donc comme Dieu ne base pas la chrétienté sur le mensonge, Dieu a laissé ces hommes aller à leurs divagations, jusqu'au jour où le Royaume de Dieu reprendra ses droits, fini de se demander si Dieu existe, Dieu va se manifester au monde entier, et c'est pour bientôt, car les indices de l'Apocalypse le disent, aussi.
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Logos

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Re: Le Déluge

Ecrit le 04 nov.18, 22:35

Message par Logos »

prisca a écrit : Par conséquent oui je suis chrétienne pour reprendre notre conversation d'avant, et non je ne suis pas catholique ni quoi que ce soit d'autre, parce qu'à la lumière des versets il faut comprendre tout autre chose que les catholiques ont divulgué, donc comme Dieu ne base pas la chrétienté sur le mensonge, Dieu a laissé ces hommes aller à leurs divagations, jusqu'au jour où le Royaume de Dieu reprendra ses droits, fini de se demander si Dieu existe, Dieu va se manifester au monde entier, et c'est pour bientôt, car les indices de l'Apocalypse le disent, aussi.
Wow ! :shock: Une phrase de plus de cent mots ! Tu es drôlement en forme aujourd'hui. Proust n'est qu'un petit joueur comparé à toi.

Bisou. :kiss:

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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 01:47

Message par NéoZion »

prisca a écrit : Merci pour ces précisions, Constantin réunit le Concile, l'archevêché s'organise et entreprend de traduire la Bible et la tâche s'étale jusqu'à aboutir en l'an 405, donc un élément à rajouter pour dire que la Bible n'est pas rédigée par les catholiques qui n'ont fait que la traduire, donc la Bible elle, dans son format Grec est intègre, dans sa traduction latine aussi puisqu'ils ne peuvent pas changer les termes sinon ce serait du plagia.


Je te signal que les conciles ne se sont pas arrêter en 405, il y en a eu bien d'autre après, et c'est bien Constantin qui en a été l'investigateur !
prisca a écrit : par conséquent en conclusion NéoZion non tu as tort de dire que les catholiques sont ceux qui sont à l'origine de la Bible, ils n'ont fait que la traduire et la divulguer.
Toi même tu le dis et ensuite tu dis que j'ai tord ? La mauvaise foi ne va pas t' étouffer à toi ! lol
Je te rappel tes dires :
prisca a écrit : Mais la base fondatrice c'est le catholicisme mais comme elle est fausse tout le monde est dans le faux.
prisca a écrit : L'histoire de l’Église catholique commence, selon sa propre perspective, dès la Révélation christique, et selon la perspective de l'Église orthodoxe, avec la séparation entre elle et les quatre autres patriarcats de la Pentarchie, en 1054. Telle que la conçoivent les catholiques, pour lesquels l'histoire de l'Église primitive est la leur(ce qui est une captation de multiples héritages,son histoire particulière ne commençant qu'après sa séparation en 1054 de la Pentarchie,tronc commun des Eglises chrétiennes fondé sur les sept conciles oecuméniques et une position de primus inter pares du Pape face aux quatre autres Patriarches), cette histoire peut être articulée sur quelques périodes charnières où se modifie la manière dont l'Église entend accomplir sa mission : la conversion de Constantin, la réforme grégorienne, le conflit entre Boniface VIII et Philippe le Bel, le concile de Trente, le pontificat de Léon XIII et le concile Vatican II.
prisca a écrit : Les Catholiques Romains sont latins donc ils ne savent pas rédiger en Grec.

On découvre la plus grande partie des feuillets du codex au monastère Sainte-Catherine du Sinaï,le monastère Sainte-Catherine du Sinaï, appelé aussi monastère de la Transfiguration, est un important monastère orthodoxe situé sur les pentes du mont Sainte-Catherine, dans le Sud de la péninsule du Sinaï, en Égypte. Situé à 1 570 m d'altitude, c'est l'un des plus anciens monastères au monde encore en activité. Son terrain (enceinte et jardins attenants) constitue l'archevêché orthodoxe du Sinaï, lié canoniquement au Patriarcat de Jérusalem.

Par conséquent, puisque Constantin est celui qui veut rédiger les traductions, il s'empare des écrits en Grecs, les fait traduire donc, et la Bible nait ainsi que la religion catholique.
Excuse moi pour le coup mais j'ai juste suivi ton argumentaire, et c'est pour cela que j'ai remercier Estrabolio, car on été pas sur la bonne base tout les deux !

Par contre la première Bible en Français comme on la connais aujourd'hui à était traduit par Pierre Robert Olivétan, il est protestant et non catholique.
la Bible dite d'Olivétan, a été réalisée en 1535, appeler aussi Bible des Martyrs.
Elle a été traduite à partir de l' Hébreu(texte massorétique) pour l'ancien testament et du Grecque pour le nouveau testament. :hi:
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.

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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 01:57

Message par prisca »

NéoZion a écrit : Et oui tu viens de le dire toi même, la base fondatrice est le catholicisme, la Bible cher Prisca en est aussi le fondement
les livres qui ont été enlevé ou rajouter à leurs convenances ? ex: le livre d' Enoch qui était dans le canon avant le 2ème concile.
Et si tu te réfère à la Bible tu es donc toi aussi dans le faux car elle est le fondement du catholicisme.

Je crois que notre dialogue est celui de sourds.


La Bible n'est pas fondée par le Catholicisme puisqu'elle existe en Grec avant qu'eux la divulguent en l'an 405.

Les catholiques n'ont fait qu'une chose, la rendre publique par les Conciles qui, comme tu dis, ont continué dans le temps.

Constantin lui est fondateur du catholicisme nous sommes d'accord.

Les catholiques ne sont pas à l'origine de la Bible mais de sa divulgation ce n'est pas pareil.

Parce que dire qu'ils en sont à l'origine c'est dire qu'ils l'ont écrites eux, donc c'est discréditer la Bible pour rien.
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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 02:46

Message par NéoZion »

prisca a écrit :
Je crois que notre dialogue est celui de sourds.


La Bible n'est pas fondée par le Catholicisme puisqu'elle existe en Grec avant qu'eux la divulguent en l'an 405.

Les catholiques n'ont fait qu'une chose, la rendre publique par les Conciles qui, comme tu dis, ont continué dans le temps.

Constantin lui est fondateur du catholicisme nous sommes d'accord.

Les catholiques ne sont pas à l'origine de la Bible mais de sa divulgation ce n'est pas pareil.

Parce que dire qu'ils en sont à l'origine c'est dire qu'ils l'ont écrites eux, donc c'est discréditer la Bible pour rien.
Relis ce que j'ai marquer juste un peu au dessus de ton denier poste tu es en retard !

je te parle de la Bible tel qu'on la connais aujourd'hui, car elle n' existait pas sous ce format avant 405 et même bien plus tard, il y avait largement plus d'écrits et de livres que ceux contenu dans la Bible.

Avant c'était des écrits(rouleau ou codex) remanier pour en faire la Bible d' aujourd'hui.


De tout de façon l'affaire n'est pas la, l'affaire c'est ta date de mai 2019, et je te dis qu'on en reparlera en juin 2019.
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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 02:59

Message par prisca »

Pour fermer ce chapitre, en conclusion, il faut dire que la Bible telle que nous la possédons aujourd'hui, et prenons en compte la plus fidèle traduction du Grec, est tout à fait intègre, les catholiques n'y ont rien apporté de fâcheux.


Donc le but est de dire que des personnes peuvent être tout à fait chrétiennes sans être catholiques car c'est la Bible qui prime pas les interprétations catholiques hasardeuse quant à elles.

Pour ce qui est de la fin des temps, encore une fois, il y a des indices dans la Bible qui précisent la date.
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Saint Glinglin

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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 03:16

Message par Saint Glinglin »

Le Nouveau Testament est catholique par essence car c'est l'Eglise qui en a sélectionné les textes.

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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 03:35

Message par prisca »

Saint Glinglin a écrit :Le Nouveau Testament est catholique par essence car c'est l'Eglise qui en a sélectionné les textes.
Absolument pas, c'est une idée reçue.

Le Nouveau Testament (en grec : Ἡ Καινὴ Διαθήκñ / Hê Kainề Diathếkê), est l'ensemble des écrits relatifs à la vie de Jésus et à l'enseignement de ses premiers disciples qui ont été reconnus comme « canoniques » par les autorités chrétiennes au terme d'un processus de plusieurs siècles. La liste des textes retenus par l'Église pour former le Nouveau Testament a été fixée en 363 lors du Concile de Laodicée ; cependant, elle ne comprenait pas encore le texte de l'Apocalypse.
Le mot « testament » vient du latin testamentum, « testament, témoignage », lui-même issu du grec διαθήκη (diathếkê), « testament, contrat, convention ». Le mot grec a un sens plus large que le mot latin, puisqu'il comporte la notion de contrat. Aussi certains préfèrent-ils le traduire par « alliance ».


Il se trouve que Constantin a divulgué le Nouveau Testament mais n'est pas l'auteur de ces écrits qui sont issus des apôtres eux mêmes.

Si des Chinois avaient pris la décision de divulguer le Nouveau Testament tu aurais dit que le Nouveau Testament est "made in China" ?
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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 05:41

Message par Saint Glinglin »

Saint Glinglin a écrit :Le Nouveau Testament est catholique par essence car c'est l'Eglise qui en a sélectionné les textes.
prisca a écrit :Absolument pas, c'est une idée reçue.

La liste des textes retenus par l'Église pour former le Nouveau Testament a été fixée en 363 lors du Concile de Laodicée
Résumé de l'objection de Prisca : c'est l'Eglise donc ce n'est pas l'Eglise

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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 05:54

Message par prisca »

Tu as raison, j'ai copié collé Wikipédia, qui dit que l'église a regroupé les textes.

Mais c'est faux parce que l'église a eu entre les mains le Codex Sinaiticus qui est un livre complet et qui est composé des livres qui seront la Bible de demain.
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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 06:00

Message par Saint Glinglin »

Et alors ? Ce n'est pas l'Eglise qui a produit le Sinaïticus, peut-être ?

Estrabolio

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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 06:17

Message par Estrabolio »

Tout d'abord, il faudrait savoir quand on situe les débuts du catholicisme !
Mais bon, résumé de la situation, durant un peu plus de deux siècles, les chrétiens étaient dans la clandestinité et, au final, d'une communauté à l'autre, il y avait des différences de dogmes, des différences sur les écritures.
Constantin qui était avant tout un grand organisateur a décidé de tout remettre à plat, concernant les croyances en réunissant un concile qui décidera de ce qu'il convient de croire et pour les Ecritures en faisant rassembler toutes les copies en circulation pour qu'on détermine une copie officielle qui servirait de référence pour tous les chrétiens. 300 exemplaires de cette Bible modèle ont été envoyées dans tout l'empire. Certains pensent que le Sinaïticus serait une de ces 300 Bibles "modèle".

En ce qui concerne la langue, le grec était l'équivalent de l'anglais aujourd'hui, ce n'est qu'en 295 que Dioclétien parla d'imposer le latin comme langue officielle. Des bibles traduites en latin circulaient déjà mais Damase demandera à Jérome de Stridon de faire une traduction officielle en latin à la fin du 4ème siècle.

Alors, y a t'il eu des modifications ? A coup sûr, tout d'abord en virant des livres considérés comme non bibliques mais, surtout, en modifiant les textes ! Ainsi Celse dénonce les nombreux changements qu'on subit les Evangiles !

prisca

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Re: Le Déluge

Ecrit le 05 nov.18, 22:28

Message par prisca »

Les écritures existent, ce ne sont pas les catholiques qui ont écrit la Bible, ils ont juste mis en forme la Bible.

Pour en venir aux Chrétiens, dès que la Nouvelle Alliance nait, Dieu donne gratuitement la grâce de la foi.

Les Chrétiens apparaissent, en Orient et Occident, les évêques s'organisent, c'est la balbutiement, les personnes se demandent qui est Jésus, l'arianisme le docétisme apparaissent, les gens commencent à se diviser par rapport à ce qu'ils croient, mais puisque l'empire Romain est maitre partout, les chrétiens sont partout chassés tués.

Il se trouve que Constantin est l'investigateur oui, qu'il passe pour tous un homme peut être intéressé par le pouvoir politico religieux, comme bon nombre le font aujourd'hui par l'Islam par exemple, mais du fait qu'il ait été défenseur des premiers chrétiens qui mourraient sous sa glève avant et puis sont mis sous sa sauvegarde après, on peut se demander à juste titre que c'est la manigance politique qui l'a poussé à le faire, et les historiens sont d'accord pour dire qu'il est un homme stratégique. Mais il ne s'agit que de suppositions, les gens sont face à un homme qui change soudainement de comportement parce qu'il est inspiré par Dieu disent ils, et les catholiques surenchérissent en disant qu'après tout Paul a été l'objet d'une attention particulière de Dieu donc pourquoi pas Constantin aussi.

Donc rien dans l'histoire ne nous permet d'affirmer qui est l'homme mais alors c'est la raison pour laquelle Dieu a noté un point de détail pour justement cet homme, il porte 666 sur son front.

Bien sûr les spéculations ont été bon train et les signes 666 par de savants calculs apparaissent à droite et à gauche car si l'on veut obtenir 666 il est facile de tourner le calcul pour toujours trouver une solution pour aboutir à ce nombre.

Pour Constantin le nombre est très facile à trouver car le signe effectivement il le porte sur le front déjà, il est empereur et a une légion alors que l'on sait que les démons sont légions, et il y a ce signe pour déterminer le nombre qui est coulant de source, car obtenir 700 facile et facile aussi de se dire qu'il est l'antichrist puisqu'il impose son point de vue dans la chrétienté par l'éviction de la réincarnation.

Or la réincarnation est le B-A BA de la croyance chrétienne malgré que tous les hommes la voient comme hérétique, païenne mais parce qu'il a bien travaillé en amont pour l'interdire tout simplement mais son interdiction ne repose sur rien, les arguments que les catholiques avancent sont nuls et non avenus, mais les arguments en faveur de la réincarnation sont nombreux par contre.

En écartant ce qui aurait pu donner à l'homme l'occasion de se dire que sa vie n'est pas la vie mais un moyen pour lui d'aller à la Vie Eternelle alors que le corps ne représente rien, seul l'esprit compte, ils ont éloigné l'humanité de Dieu.

Les catholiques privilégient un Paradis terrestre, tout comme les Témoins de Jéhovah qui ont pris leurs idées chez eux, alors que c'est faux, seul l'esprit compte et la vie spirituelle dans l'au delà.

Donc lorsque nous allons à l'église, et que le texte nous pousse à comprendre qu'il faut travailler pour être meilleur afin d'aller au Paradis, et que la mort est à éviter, au lieu de dire que "mort" veut dire "péché" les prêtres disent que "la mort" ou le décès est une tragédie, tout l'inverse de la vérité, je suis témoin puisque j'ai assisté à toutes les messes durant 4 ans tous les jours.

Par conséquent en donnant à la vie charnelle plus d'importance qu'à la vie dans l'au delà, les prêtres ont donné aux hommes l'envie de se tourner vers la chair et de ne même pas savoir que le but que Dieu fixe pour nous est que nous nous rendions parfaits pour aller justement dans l'au delà.

Une statistique énonce que 21 % des catholiques pratiquants ne croient pas en une vie après la mort (information du 5 novembre 2018 https://www.riposte-catholique.fr/archives/148190 )


Mais ces 21 % de catholiques ne sont même pas chrétiens car Jésus l'a dit, celui qui ne croit pas à la Résurrection ne peut pas se dire chrétien.


Ce chiffre n'est pas véritable en plus, parce que seuls 21 % des catholiques ont osé le dire, et alors que parmi les 79 % restant beaucoup se sont tus sur le sujet et pire encore 13 % ne se prononcent pas, donc 21+13 = 34 % de catholiques ne croient pas au Paradis mais alors ça sert à quoi d'être catholiques ?


Parce que pour remplacer la réincarnation, la curie romaine a inventé le purgatoire mais les gens n'y croient pas parce que voilà des saints qui vont au Paradis et voilà des criminels qui en allant au purgatoire vont aussi au Paradis ensuite.


Bien sûr il y a l'omerta, on ne dit pas qu'on y croit pas chez les catholiques, on fait semblant de croire mais on s'en occupe pas puisque la vie sur terre l'emporte.


Après tout nous ne sommes pas inquiets du purgatoire parce qu'au fond on y croit pas, car qui croirait à une telle stupidité qui n'est pas dans la Bible ?


Alors lorsque je dis que le purgatoire c'est sur la terre lorsque nous sommes vivants et que je met des images de Tahiti on me rit au nez. Mais c'est à la mesure de l'amour que Dieu a pour nous que de nous offrir un lieu où nous séjournons car nous ne faisons que passer puisque nous décédons, qui est propice à notre élévation spirituelle car vous croyez comme les catholiques que la meilleur des façons c'est d'être dans un endroit sombre et entourés de flammes effrayantes ? Après Vatican II a dit non, laissons les flammes de côté, disons que c'est "un état" mais quel état ? Où ? Entre le décès et où ?


Vous pensez que ces hommes vont se moquer de Dieu davantage ?


Bien sûr Constantin est contre la réincarnation même si les évêques lui ont dit de regarder de plus près, elle est inscrite dans la Bible dans bon nombres de versets, mais non, hors de question, Constantin ne peut pas se réincarner lui qui est "le sauveur" puisqu'ils sauvent les chrétiens il impose son point de vue, mais bien sûr que ce n'est écrit nulle part, mais mettez vous à la place du mégalomane à la statue colosse dont il reste la tête et les pieds, et qui donne le nom de Constantinople à une autre ville Byzance qu'il rebaptise pour faire, comme il l'a dit "la nouvelle Rome"
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