Le Déluge

[prisca]

Est ce que les chapitres 2 et 3 sont des prophéties sur la fin des temps ?
Absolument pas ! Il s'agit de lettres comme Jean en écrira d'autres ensuite !

Ah l'Apocalypse n'est pas prophétique.... tiens donc....

[Saint Glinglin]

Le si érudit SGG ne sait pas que Dieu voit que l'homme a fait des églises en moellons pierres et flèches qui montent jusqu'au ciel avec un autel et à l'intérieur des prêtres pour officier. Il ne sait pas non plus que Jésus dit "mon Eglise" et que l'Eglise est un lieu, parce que pour s'assembler à l'abri de la pluie du vent et des intempéries en général il vaut mieux un lieu fermé, pas au grand air dans la prairie au milieu des vaches et des taureaux. Ou dans les grandes ville dans le métro.

Une ἐκκλησία est une assemblée. Ce mot vient du verbe καλέω, appeler.

[Logos]

Il faut bien déjouer le plan du Diable qui lit la Bible.

Je crains fort qu'en la circonstance il ne soit bien plus malin que tu ne penses.

Cordialement.

[prisca]

Il faut bien déjouer le plan du Diable qui lit la Bible.

Je crains fort qu'en la circonstance il ne soit bien plus malin que tu ne penses.

Cordialement.

Tu oublies Dieu.

[Crosswind]

Mais Dieu et le Diable, ce sont des entités séparées?

[toutatis]

D'accord avec SGG...

La très grande majorité des fondateurs = GOUROUX, assoiffés de $$$$$$$$$$, des organisations dites chrétiennes n'étaient pas des théologiens, et de plus avec une culture minimal, mais beaucoup de charisme pour embobiner.

[prisca]

Mais Dieu et le Diable, ce sont des entités séparées?

Tout à fait Thierry. je dirais même diamétralement opposés.

[Crosswind]

Tout à fait Thierry. je dirais même diamétralement opposés.

Mais Dieu n'est-il pas le Tout? Dieu serait donc le Diable tout aussi bien que le bien?

[prisca]

Tout à fait Thierry. je dirais même diamétralement opposés.

Mais Dieu n'est-il pas le Tout? Dieu serait donc le Diable tout aussi bien que le bien?

Il faudrait savoir qui est Satan en fait.

Tu vois, dans la Bible, Jésus dit "arrière Satan" à Pierre l'apôtre.

Pourtant Pierre est un bon apôtre, pas comme Judas.

Même que Jésus a dit à Pierre qu'il sera le gardien de la porte de son église et détenteur des clés également.

Mais Pierre est "Satan" à un moment donné de sa vie, ou plusieurs, mais là c'est un exemple parmi d'autres.

Pourquoi ? Parce que Pierre doute qu'il faille que Jésus soit mis sur la Croix et dit à Jésus de ne pas avoir de crainte, Dieu aura tôt fait de Le délivrer des mains des pharisiens.

Pierre dit à celà à Jésus et Jésus lui dit "arrière Satan"

Tu as une idée pourquoi ?

[Crosswind]

Tu as une idée pourquoi ?

Peut-être parce que Jésus, en tant que personne, pense qu'il doit accomplir tel acte au nom d'une tierce entité ontologique, Dieu, et que Pierre, une autre personne, pense le contraire?

[prisca]

Tu as une idée pourquoi ?

Peut-être parce que Jésus, en tant que personne, pense qu'il doit accomplir tel acte au nom d'une tierce entité ontologique, Dieu, et que Pierre, une autre personne, pense le contraire?

Jésus dit à Pierre et aux autres apôtres qu'il faudra qu'Il se rende à Jérusalem et là bas les anciens Juifs le condamneront à mort et qu'au troisième jour Il ressuscitera, ce à quoi Pierre lui dit "non cela ne t'arrivera pas".

Pierre pense le contraire oui tu as raison.

Et Jésus lui dit "arrière Satan" parce que Pierre se comporte comme un étranger à la foi.

Pierre a un statut élevé par rapport aux autres hommes du peuple, Pierre et tous les apôtres comme lui.

Donc comment un apôtre peut il dire, prendre la parole, contrarier Jésus ? Comment un apôtre peut se permettre de dire non alors que Jésus explique ce qu'il adviendra de lui ?

Si Jésus explique aux apôtres qu'il faut qu'ils sachent que les anciens Juifs Le condamneront, il faut que les apôtres le prennent comme dit, et non pas qu'ils s'élèvent au dessus en disant "non tu as tort".

Qui dit être plus fort que Dieu ? Satan dit qu'il sait mieux que Dieu comment il faut gérer les affaires d'ordre religieux.

Nous sommes dans une affaire d'ordre religieux puisque les apôtres savent que Jésus est Fils de Dieu donc comment eux simples disciples peuvent dire non au Maitre ?

C'est un blasphème contre l'Esprit Saint et c'est pour cela que Jésus dit à Pierre qu'il est Satan, car Pierre veut se faire connaisseur mieux que Jésus en disant "non" c'est faux, tu ne mourras pas sur la Croix.

Donc pour revenir à ta question, Dieu a tout créé, et l'homme est tel Satan lorsqu'il lui prend l'idée ou l'envie de se faire plus fort que Jésus, plus fort que Dieu, et il faut voir dans l'histoire, qui a voulu se faire plus fort que Jésus et Dieu afin de dire qu'untel est un Satan.

[Crosswind]

Où l'on retombe sur l'aporie du libre-arbitre de l'Homme et de la toute-puissance de Dieu. Si L'homme est réellement libre, même en tant que création de Dieu, il est libre de Dieu, au moins en partie, ce qui déforce la puissance du Dieu. Alors, à moins que Dieu ne fasse croire à l'homme sa liberté ténue (l'homme en tant que déterminé par Dieu mais se pensant volonté propre), ou à moins que l'on ne considère Dieu comme extrêmement joueur au point de sacrifier une partie de sa propre puissance au bénéfice de l'Homme, tout en étant capable de la récupérer, sait-on jamais (ce qui revient à justifier tout et n'importe quoi et annihile l'idée de Dieu, tout étant Dieu, sa négation en fait partie et l'on ne s'en sort plus logiquement), difficile d'accepter l'idée d'un Satan incarné par la volonté de Pierre.

[NéoZion]

Jésus dit à Pierre et aux autres apôtres qu'il faudra qu'Il se rende à Jérusalem et là bas les anciens Juifs le condamneront à mort et qu'au troisième jour Il ressuscitera, ce à quoi Pierre lui dit "non cela ne t'arrivera pas".

Pierre pense le contraire oui tu as raison.

Et Jésus lui dit "arrière Satan" parce que Pierre se comporte comme un étranger à la foi.

Pierre a un statut élevé par rapport aux autres hommes du peuple, Pierre et tous les apôtres comme lui.

Donc comment un apôtre peut il dire, prendre la parole, contrarier Jésus ? Comment un apôtre peut se permettre de dire non alors que Jésus explique ce qu'il adviendra de lui ?

Si Jésus explique aux apôtres qu'il faut qu'ils sachent que les anciens Juifs Le condamneront, il faut que les apôtres le prennent comme dit, et non pas qu'ils s'élèvent au dessus en disant "non tu as tort".

Qui dit être plus fort que Dieu ? Satan dit qu'il sait mieux que Dieu comment il faut gérer les affaires d'ordre religieux.

Nous sommes dans une affaire d'ordre religieux puisque les apôtres savent que Jésus est Fils de Dieu donc comment eux simples disciples peuvent dire non au Maitre ?

C'est un blasphème contre l'Esprit Saint et c'est pour cela que Jésus dit à Pierre qu'il est Satan, car Pierre veut se faire connaisseur mieux que Jésus en disant "non" c'est faux, tu ne mourras pas sur la Croix.

Donc pour revenir à ta question, Dieu a tout créé, et l'homme est tel Satan lorsqu'il lui prend l'idée ou l'envie de se faire plus fort que Jésus, plus fort que Dieu, et il faut voir dans l'histoire, qui a voulu se faire plus fort que Jésus et Dieu afin de dire qu'untel est un Satan.

Ou tout simplement parce que le mot Satan(Du Grec, Satanas = adversaire ou opposant) parce que que Pierre contredisait Jésus, il s' opposait à lui !
Faut arrêter de voir le diable partout.
J' ai l'impression que pour beaucoup la religion vous a bouffé le cerveau.

Vous faites la même chose avec le mot Ange(mot hébreu, Mal'ak = Messager ou envoyé), qui pour vous sont des êtres désincarné qui vole au grès du vent, alors qu' il s' agissait pour certain, d' êtres humains tout à fait normaux.

[nap ochim]

Y a-t-il une difficulté logique à dire qu'un être tout puissant peut créer un être libre ?
Je ne crois pas. Par contre je me demanderai plutôt quel est son but.

[NéoZion]

Y a-t-il une difficulté logique à dire qu'un être tout puissant peut créer un être libre ?
Je ne crois pas. Par contre je me demanderai plutôt quel est son but.

Une expérience scientifique venu d' ailleurs ?