Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

[Logos]

Oui, Jésus a donné gratuitement à ces 3 serviteurs, ses talents,

On ne peut pas baser une théologie sur une parabole, ni sur aucun passage biblique allégorique se prêtant à mille et une interprétations.
C'est l'un des principes majeurs et fondamentaux de l'exégèse biblique.

Il faut d'abord comprendre et accepter les explications bibliques claires, comme celles de Paul sur le Salut par exemple, et seulement ensuite interpréter les paraboles en accord avec les passages clairs, et non les contredire comme tu le fais ici.

Cordialement.

[Zabulon]

Vous êtes hors sujet par rapport au texte que vous avez cité provenant de mon explication d'hébreux 6:1-6.
SVP, lisez bien et comprenez bien le contexte des réponses des autres, cela évitera ce type d'erreur.

hébreux 6 concerne des "nés de nouveau"..ayant reçu l'esprit saint. qui ont parfaitement compris le message de Dieu. C'est même spécifié :

• En effet, ceux qui ont été éclairés, qui ont goûté le don gratuit du ciel, qui sont devenus participants de l’esprit saint 5 et qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du monde à venir, 6 mais qui sont tombés, il est impossible de les faire revivre encore une fois pour le repentir, parce qu’ils clouent eux-​mêmes de nouveau le Fils de Dieu au poteau et l’exposent au déshonneur public

Hébreux parle de ceux qui ont failli par rapport à des doctrines théologiques particulières enseignées par des hommes particuliers et non par Christ.

"1----ne posant pas de nouveau le fondement de la repentance des oeuvres mortes et de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des ablutions et de l'imposition des mains, et de la résurrection des morts et du jugement éternel. " (Héb 6)

Par exemple la doctrine des ablutions pratiquées par les pharisiens et qui fût violemment dénoncée par Jésus-Christ (Marc7)

Déjà mettre en doute la fiabilité et l'intégrité de certains disciples sur la base d'une doctrine dénonçée par J.C en dit long sur la recevabilité d'un enseignement alors mettre en doute l'efficacité de l'E.S et la préscience du Père sur ceux qu'il a choisi...

[agecanonix]

Jésus a dit :

• Et voici qu’un homme qui était un spécialiste de la Loi se leva et lui demanda, pour le mettre à l’épreuve : « Enseignant, que dois-​je faire pour hériter de la vie éternelle ? » 26 Jésus lui dit : « Qu’est-​il écrit dans la Loi ? Qu’est-​ce que tu y lis ? » 27 Il répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée”, et “ton prochain comme toi-​même”. » 28 Il lui dit : « Tu as répondu correctement. Continue à faire cela et tu auras la vie

Si nous posions la question à Logos : que doit-on faire pour hériter la vie éternelle, il nous répondrait : rien ou alors avoir la foi simplement.

Jésus avait une magnifique occasion ici pour expliquer la doctrine de Logos.

Seulement, il n'est pas d'accord avec Logos puisque à la question " que dois-je faire ", Jésus répond "tu dois aimer Dieu et ton prochain". Puis il ajoute pour confirmer : Continue à faire cela et tu auras la vie.

Avec un chrétien normal qui considère la parole de Jésus comme fiable, nous devrions avoir comme réponse : ok, c'est clair, pour hériter de la vie éternelle je dois aimer Dieu et aimer mon prochain.

Or, Logos nous dit que c'est faux.. Et remarquez qu'il ne reprend pas le texte ou ne lui trouve pas une autre explication, non, il dit seulement que c'est faux.

Logos oppose ce texte à celui qui indique que pour être sauvé il faut avoir la foi.
Seulement, personne ne peut opposer deux textes et encore moins deux affirmations de Jésus. C'est, à proprement parlé censurer Jésus et affirmer qu'il ne savait pas ce qu'il disait quand il parlait de l'amour comme condition du salut.
Logos se place donc au dessus de Jésus.
La vraie conduite chrétienne doit consister à accepter les deux textes et non pas à les opposer.

Et en plus c'est absolument cohérent de les comprendre ainsi : s'il faut la foi en Jésus pour être sauvé, il faut une foi qui adhère à ses principes d'amour. Avoir foi en Jésus sans aimer c'est rejeter précisément ce qui fait Jésus.
Jésus, sans l'amour, n'est plus Jésus et si on n'aime pas nos frères, alors notre foi est une contrefaçon car précisément Jésus, notre maître, sens du mot seigneur, nous ordonne de nous aimer les uns les autres.

C'est le sens du message de Jean. Il dit plusieurs fois que la foi sans les œuvres est morte. logos nous dit que c'est faux, mais c'est bien écrit comme cela, il ne va pas effacer ces versets.
Mais Jean va plus loin, il dit : " si tu dis aimer Dieu que tu vois et que tu n'aimes pas ton frère, alors tu es un menteur ".

Seulement peut-on avoir foi sans aimer Dieu ? Logos va nous dire que ce n'est pas imposé par Dieu.. Mais ce n'est pas la question que je pose . Peut-on avoir foi sans aimer Dieu ?

Jean répond :Bien-aimés, continuons à nous aimer les uns les autres, parce que l’amour vient de Dieu, et toute personne qui aime est née de Dieu et connaît Dieu. 8 Si quelqu’un n’aime pas, il n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour

Quelle est la conséquence pour celui qui ne connait pas Dieu : " Si quelqu’un dit : « J’ai appris à le connaître », mais n’obéit pas à ses commandements, c’est un menteur, et la vérité n’est pas en lui. "

Toujours le même mot. ne pas aimer, ne pas obéir à ses commandements fait de celui qui prétend le connaître Dieu un menteur.

Logos m'a accusé de ne pas connaître Dieu à la différence de lui.... mais qui nie ici la parole de Dieu et de Jésus ?

Jean se montrera même très précis : Voilà ce qui distingue les enfants de Dieu et les enfants du Diable : celui qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu ; celui qui n’aime pas son frère, non plus
Ainsi Jean est assez accusateur ; ne pas aimer son frère c'est être un enfant du diable.

Ne pensez vous pas maintenant que Jésus était sérieux quand il disait que pour hériter la vie éternelle il fallait aimer Dieu et son prochain. Vous pensez que Dieu est disposé à sauver des gens incapables d'aimer les autres, non pas à cause d'une maladie psychique involontaire, mais par choix, par égoisme, par racisme, par pure méchanceté ?
Voici le jugement de Dieu : " Si quelqu’un déteste son frère, c’est un meurtrier, et vous savez qu’aucun meurtrier n’a la vie éternelle restant en lui "

Vous faut-il d'autres preuves pour vous convaincre qu'aimer est un commandement formel et obligatoire pour Dieu.

Logos va me répondre comme d'habitude, il va tronçonner mon texte en une dizaine de parties et mettre en dessous de chacun d'elle une réflexion du genre :

• Personne n'est sauvé parce qu'il aime Dieu mais parce que Dieu l'aime..

Tout le monde est d'accord sur la notion de faveur imméritée, mais honnêtement, inversez la phrase de Logos : qui est sauvé en détestant son prochain parce qu'il refuse obstinément de l'aimer ?

Ou alors :

• Jésus ne s'est pas trompé. Cependant, personne n'est Sauvé en suivant des commandements.

Cependant, n'a t'il pas dit qu'aimer Dieu et son prochain permettrait d'hériter de la vie éternelle. C'est pourtant assez clair, la relation vie éternelle-amour est parfaitement identifiée.
Et remarquez aussi que Logos n'apporte aucune preuve, il faut le croire.. parce qu'il sait, lui

Ou alors:

• Sauf qu'aucun être humain n'est capable de suivre parfaitement ce commandement. Seul Jésus-Christ lui-même en a été capable.

Ainsi, parce que nous serions imparfaits, nous pourrions haïr nos frères et sœurs et surtout ne pas aimer Dieu. Jésus n'a t'il pas dit qu'être son ami c'était aimer ses frères. Logos pense que Jésus ignorait notre imperfection et qu'il ne savait pas ce qu'il disait !
Jésus a bien dit qu'il mourait pour ses amis, et que ses amis étaient ceux qui respectaient son ordre d'aimer leurs frères.
Vous comprenez donc ce que signifie ne pas être l'ami de Jésus... Il n'est pas mort pour ceux là !

ou alors :

• Jésus n'a pas dit ça ; le verbe "continuer" est absent du texte grec.

Donc Logos nous dit que cela change tout le texte..
Le voici donc avec cette modification.

• Et voici qu’un homme qui était un spécialiste de la Loi se leva et lui demanda, pour le mettre à l’épreuve : « Enseignant, que dois-​je faire pour hériter de la vie éternelle ? » 26 Jésus lui dit : « Qu’est-​il écrit dans la Loi ? Qu’est-​ce que tu y lis ? » 27 Il répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée”, et “ton prochain comme toi-​même”. » 28 Il lui dit : « Tu as répondu correctement. Fais cela et tu auras la vie

C'est sur que ça change tout !

Et enfin Logos nous propose cet ultime argument :

• L'amour ne se réclame pas. On ne peut pas obliger quelqu'un à aimer, sous peine de le détruire s'il ne le fait pas. Quel sorte de père agirait de cette façon ? Ton dieu n'est pas le mien.

Je pose donc cette autre question que tu te gardes bien de poser : La foi ne se réclame pas. On ne peut pas obliger quelqu'un à avoir foi, sous peine de le détruire s'il ne le fait pas. Quel sorte de père agirait de cette façon ? Ton dieu n'est pas le mien.

Tu es passé maître dans l'art de la formule. Celle-ci ronflait bien, l'image du papa qui renie son fils qui ne l'aime pas, c'était bien joué.. Seulement, ton hypothèse tombe aussi avec cette forme de demie-vérité..

A toi de gérer maintenant.


Lecteur. Logos, dans ce fil, essaie de te rallier à un hérésie pour te compter parmi ses disciples. Il m'a dit plusieurs fois qu'il avait raison parce qu'il était choisi par Dieu.. C'est le message de tous les gourous.

[Zabulon]

Aime-t-on son prochain, son frère, lorsque l'on construit des murs théologiques afin de le faire mourir au nom de Dieu ?

Et qui est mon prochain? 30 Et Jésus, répondant, dit: Un homme descendit de Jérusalem à Jéricho, et tomba entre les mains des voleurs, qui aussi, l'ayant dépouillé et l'ayant couvert de blessures, s'en allèrent, le laissant à demi mort. 31 Or, par aventure, un sacrificateur descendait par ce chemin-là, et, le voyant, passa outre de l'autre côté; 32 et pareillement aussi un lévite, étant arrivé en cet endroit-là, s'en vint, et, le voyant, passa outre de l'autre côté: 33 mais un Samaritain, allant son chemin, vint à lui, et, le voyant, fut ému de compassion, 34 et s'approcha et banda ses plaies, y versant de l'huile et du vin; et l'ayant mis sur sa propre bête, il le mena dans l'hôtellerie et eut soin de lui. 35 Et le lendemain, s'en allant, il tira deux deniers et les donna à l'hôtelier, et lui dit: Prends soin de lui; et ce que tu dépenseras de plus, moi, à mon retour, je te le rendrai. 36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé entre les mains des voleurs? 37 Et il dit: C'est celui qui a usé de miséricorde envers lui. Et Jésus lui dit: Va, et toi fais de même.

[Fedor]

En fait, si on arrête de répondre à ce fil, il tombera dans l'oubli, lui et son faux prophète.

[philippe83]

Merci Age pour cette nouvelle démonstration biblique

Comme dit ce matin à logos à travers 1 jean 5:3 l'amour de Dieu = observer ses commandements. Le verset 2 précise même:" Voici comment nous savons que nous aimons les enfants de Dieu: c'est lorsque que nous aimons Dieu lui-même et que nous obéissons à ses commandements". (Bible du Semeur) Qu'évoque ici AIMER DIEU et obéir à ses commandements? La foi seulement en Jésus?

Prenons encore d'autres passages. Paul déclare par exemple en 1 Cor 7:19:"ce qui importe c'est d'OBSERVER les commandements de Dieu". Si la foi en Jésus seule suffit et sauve définitivement, en quoi observer les commandements de Dieu importe?

Autre question: A qui le diable fait la guerre? " A ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont fidèles à la vérité révélé par Jésus" (Rev 12:17,Bible en français courant). Or quelle vérité Jésus a révélé par rapport aux commandements de Dieu?
" Si vous m'aimez , vous OBEIREZ a mes commandements"(Jean 14:15). La foi seule sans l'obéissance ne suffit donc pas pour aimer Jésus. "Celui qui accepte mes commandements et Y OBEIT c'est celui qui m'aime. Et celui qui m'aime sera aimé de mon Père" (14:21)
Voilà ce que Jésus attend de nous et pas seulement croire en lui. Ainsi en obéissant aux commandements de Jésus et de Dieu nous sommes aimer par eux. C'est ainsi que nous montrons notre foi en Jésus et en Dieu (Jean 14:1). Et Jésus nous fait cette merveilleuse promesse:" Si vous obéissez à mes commandements vous resterez dans mon amour tous comme moi j'ai obéi aux commandements du Père et reste dans son amour." (Jean 15:10)

Une foi basée en Jésus seulement, sans obéissance à ses commandements et ceux de Dieu son Père, et un manque d'amour flagrant. Obéir en observant les commandements de Dieu et de son Fils demandent donc des actes concrets c'est à dire des oeuvres qui le démontrent.

[Logos]

26 Jésus lui dit : « Qu’est-​il écrit dans la Loi ? Qu’est-​ce que tu y lis ? » 27 Il répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée”, et “ton prochain comme toi-​même”. »
(...)

à la question " que dois-je faire ", Jésus répond "tu dois aimer Dieu et ton prochain".

Il suffit de lire le verset pour constater que ce n'est pas Jésus qui dit ça, mais le Pharisien, et que son intention est de "mettre à l'épreuve" le Seigneur.

Il m'a dit plusieurs fois qu'il avait raison parce qu'il était choisi par Dieu.

Je n'ai jamais dit ça, mais bon. Quand quelqu'un attribue à Jésus les paroles de ses ennemis, alors faut-il s'étonner ?

C'est le message de tous les gourous.

Me voilà relégué au rang de gourou... Mieux vaut en rire, je pense.

Cordialement.

[agecanonix]

doublon

[Logos]

Du calme agecanonix, tu perds ton sang froid...

[agecanonix]

Il suffit de lire le verset pour constater que ce n'est pas Jésus qui dit ça, mais le Pharisien, et que son intention est de "mettre à l'épreuve" le Seigneur.

De pire en pire. Tu n'as pas honte !
Le texte est très clair. Jésus a fait dire à cet individu ce qu'il voulait qu'il dise. Et il a réussi. Ensuite il lui dit : alors fais le et tu auras la vie...
Te rends tu compte que tu déformes le sens des paroles de Jésus . Oui, c'est le personnage qui dit qu'il faut aimer Dieu et son prochain, mais qui lui a fait dire ? Réfléchis au lieu de chercher l'excuse pour jeter ce texte.

"agecanonix a écrit "Il m'a dit plusieurs fois qu'il avait raison parce qu'il était choisi par Dieu."
Je n'ai jamais dit ça, mais bon. Quand quelqu'un attribue à Jésus les paroles de ses ennemis, alors faut-il s'étonner ?

Comment ça ! Tu ne m'as pas dit que je ne connaissais pas Dieu mais que toi tu étais appelé..

Voici ce que tu as dit :
Si personnellement je n'adhère pas à ton explication, c'est surtout parce que de mon point de vue elle contredit totalement le mécanisme du Salut. Pour ne citer qu'un exemple, je suis absolument convaincu qu'aucun chrétien Sauvé ne peut pécher contre le Saint-Esprit. Tous les chrétiens Sauvés savent cela, et tu le saurais toi aussi si tu avais reçu le baptême dans l'esprit saint

Me voilà relégué au rang de gourou... Mieux vaut en rire, je pense.

Quand quelqu'un dit qu'il a raison parce qu'il a été choisi, ce qu'aucun écrivain de la bible n'osera jamais affirmer, alors oui, il prend une place qui n'est pas la sienne, celle de Jésus.

Au lecteur.
Où voyez vous une explication argumentée démontrant que Dieu ne demande pas que les chrétiens s'aiment les uns les autres.
Ou voyez vous une explication reprenant les paroles de Jean sur la nécessité impérieuse d'aimer .
Où voyez vous une démonstration infirmant l'idée défendue par Jean selon laquelle quelqu'un qui n'aime pas n'est pas né de Dieu et qu'il est au contraire un fils du diable.
Cherchez bien !

Au lieu de cela, on vient chipoter sur le fait que ce n'est pas Jésus qui a cité les deux commandements alors que c'est lui qui en avait demandé l'énoncé à ce pharisien et alors que félicitant cet homme, il validait qu'il fallait aimer Dieu et son prochain pour hériter de la vie éternelle.

Tu n'as pas répondu à cette question.
La foi ne se réclame pas. On ne peut pas obliger quelqu'un à avoir foi, sous peine de le détruire s'il ne le fait pas. Quel sorte de père agirait de cette façon ? Ton dieu n'est pas le mien..

C'est ce que tu as dit... d'une certaine façon... et oui en disant qu'un Dieu d'amour ne peut pas réclamer l'amour, sous peine de punition, et en nous affirmant que par contre il peut réclamer la foi, sous peine de la même punition, tu n'es pas logique.

[Paulo]

On ne peut pas baser une théologie sur une parabole, ni sur aucun passage biblique allégorique se prêtant à mille et une interprétations.
C'est l'un des principes majeurs et fondamentaux de l'exégèse biblique.

Voyez ce que fait Logos des paroles du Royaume données par Jésus. Il les jette à la poubelle.

Les paraboles constituent sans aucun doute le cœur de la prédication de Jésus. (Benoît XVI)

Il est évident que dans la mesure où les Paraboles sur le Royaume vienne contredire ce cher Logos, qu'il s'en débarasse vite. Les paraboles ne se prêtent pas à 1000 interprétation, car ce sont des images nous parlant du Royaume de Dieu. Ors, il n'y a pas 1000 royaume de Dieu, il n'y en a qu'un seul.

[Logos]

Si la foi en Jésus seule suffit et sauve définitivement, en quoi observer les commandements de Dieu importe?

Voilà bien un argument qui révèle puissamment ce que tu as dans le coeur, Philippe, car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. Ne t'est-il donc jamais venu à l'esprit qu'on pouvait observer les commandements de Dieu simplement parce qu'on l'aime, et non en raison d'une menace de destruction éternelle que tes amis et toi vous vous imposez tout seuls ?
Je vais te dire un petit secret : un enfant de Dieu est censé aimer son Père céleste, ne serait-ce que pour le cadeau extraordinaire qu'il a reçu, à savoir la Grâce. C'est un comportement tout à fait normal et naturel. Exactement comme un enfant humain est censé aimer ses parents, et qu'il peut leur obéir tout simplement parce qu'il les aime et qu'il veut leur faire plaisir. Lorsqu'un père demande à son fils de se laver les dents, de ne pas mentir, ne pas tricher, ne pas voler, etc, cela ne signifie pas de ce père va jeter son fils à la rue, et encore moins le détruire s'il n'obéit pas.

SI donc un père humain, injuste par nature, ne ferait rien de tel à son fils qu'il aime, crois-tu vraiment que le Père parfait, qui est Amour par nature, agirait plus mal et détruirait ses propres enfants, qu'il a rachetés avec le sang précieux de son Fils bien-aimé, sous prétexte qu'ils se sont montrés désobéissants ?
Quelle sorte de dieu tortionnaire sers-tu donc ?
Ah oui, j'oubliais... un dieu sanguinaire qui va détruire définitivement des centaines de millions de bébés et d'enfants innocents à Har-Maguédon. Qu'est-ce qu'ils ont fait de mal, ces pauvres gamins ? Ah oui, j'oubliais, leurs parents ne sont pas Témoins de Jéhovah... et ça, ça mérite la destruction éternelle selon vous.
Et dire que j'ai trempé dans cette horreur jéhoviste pendant plus de 25 ans... Que le Seigneur soit loué pour sa miséricorde !

[agecanonix]

Tu n'as pas répondu à cette question.
La foi ne se réclame pas. On ne peut pas obliger quelqu'un à avoir foi, sous peine de le détruire s'il ne le fait pas. Quel sorte de père agirait de cette façon ? Ton dieu n'est pas le mien..

C'est ce que tu as dit... d'une certaine façon... et oui en disant qu'un Dieu d'amour ne peut pas réclamer l'amour, sous peine de punition, et en nous affirmant que par contre il peut réclamer la foi, sous peine de la même punition, tu n'es pas logique.

Ah oui, j'oubliais... un dieu sanguinaire qui va détruire définitivement des centaines de millions de bébés et d'enfants innocents à Har-Maguédon.

C'est ce que tu enseignes en disant que seul les appelés seront sauvés et qu'il faut avoir la foi seulement pour être sauvé..

Seulement, un bébé ou un enfant innocent, comment il fait pour avoir la foi ? Tu les condamnes donc.. eh oui !

Je vois que tu es coincé une seconde fois en 8 jours. C'est un réflexe chez toi, et ce n'est pas la première fois que tu nous joues la même comédie.. tu vas donc allumer un contre-feu.

Mais je vais donc continuer à révéler que cet évangile que tu défends est non biblique..

Tu as répondu à Philippe qu'il ne comprenait pas que l'amour était évident quand on avait foi en Dieu..
Là n'est pas la question et tu sais habilement modifier les faits.
la question est : Jésus a dit que si tu aimais, tu aurais la vie, il a aussi dit que pour être son ami il fallait lui obéir en aimant ses frères, Jean a rappelé que ne pas aimer nous séparerait de Dieu et ferait de ceux qui osent affirmer qu'ils aiment Dieu, des fils du diable, des menteurs.
Et toi tu nous dis que seule la foi nous sauve..
Et bien non, la foi seule ne sauve pas, car d'une, c'est Dieu qui sauve, de deux la foi doit être vivante pour convaincre Dieu de nous sauver par grâce.

Je reviens à Jacques.

• Si donc l’un de vous manque de sagesse, qu’il la demande constamment à Dieu, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche, et elle lui sera donnée. 6 Mais qu’il continue à la demander avec foi, sans douter du tout, car celui qui doute est comme une vague de la mer que le vent soulève et pousse dans un sens ou un autre. 7 Un tel homme ne doit pas s’attendre à recevoir quoi que ce soit de Jéhovah ; 8 c’est un homme indécis, instable dans tout ce qu’il fait.

Ce texte est intéressant car il démontre que la foi est fluctuante..
En effet, Jacques encourage ses frères à prier Dieu pour qu'il leur donne la sagesse, et il insiste particulièrement pour qu'il le fasse avec foi.. Il ajoute : sans douter.
Ainsi la foi n'est pas un bien permanent, elle peut faiblir et même disparaître.

Comment cela ? Jacques l'explique :

• À quoi cela sert-​il, mes frères, que quelqu’un dise qu’il a de la foi, s’il n’a pas d’œuvres ? Cette foi peut-​elle le sauver ? 15 Si des frères et sœurs n’ont pas de vêtements et n’ont pas de quoi manger chaque jour, 16 et que pourtant l’un de vous leur dise : « Allez en paix ; restez au chaud et nourrissez-​vous bien », mais que vous ne leur donniez pas ce dont ils ont besoin pour vivre, à quoi cela sert-​il ? 17 De même, la foi seule, sans les œuvres, est morte.

Nous parlons bien de la foi. Jacques met en scène quelqu'un qui affirmerait : j'ai la foi.. mais qui n'aimerait pas ses frères et soeurs.
Il indique que dans ce cas sa foi serait morte et surtout qu'elle ne pourrait plus sauver.
L'exemple pris par Jacques confirme tout ce que nous disons depuis 24 heures. La foi doit s'accompagner de l'amour sinon elle meurt et ne peut plus sauver.

Notez que Jacques ne dit pas que cette foi n'est pas réelle, qu'il s'agit d'une fausse foi. Il dit qu'elle meure sans amour.
Il s'agit bien, avant qu'elle ne meure, d'une foi vivante et donc d'une foi authentique. On ne meure, en effet, que si l'on a été vivant.

Jacques est donc en parfaite harmonie avec Jésus, Jean et tous les écrivains du NT. Pour être sauvé, il faut aimer..

Au passage, lisez cette remarque de Jacques, adressée à des chrétiens appelés.

• Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.

Et oui ! La mort est encore possible pour des appelés..

[Logos]

Bonsoir agecanonix.

J'attends d'abord un peu que philippe83 me réponde et ensuite je commenterai ton message.

En plus, cela te donnera le temps de retrouver ton calme.

Bonne nuit.

[agecanonix]

Reprends ton souffle. Mais je sais que tu ne répondras pas..

Je te connais, tu vas laisser passer l'orage et attendre.. Une bonne vieille méthode d'évitement. Et à la fin tu diras que tu y as déjà répondu..

Tu dois répondre à plusieurs questions.

1) si comme tu dis un père serait indigne de punir son fils parce que ce dernier ne l'aimerait pas, en quoi cela serait-il plus digne qu'il le punisse parce qu'il n'aurait pas foi en lui ?

2) Si comme le titre de ce fil l'indique, seule la foi sauve, comment les bébés pourraient ils être sauvés alors qu'ils ne sont pas assez matures pour avoir foi. (et oui, quand on accuse les autres, on doit faire attention à ce qu'on dit )

3) j'attends toujours que tu m'expliques comment Hébreux 6:1-6 pourraient expliquer que des appelés pourraient pécher volontairement et être condamnés à la destruction si c'est impossible pour toi ?

4) Comment expliquer que Jésus aurait indiqué qu'aimer Dieu et son prochain permettrait d'hériter de la vie éternelle si c'est faux.

5) Pour quelle raison Jésus indique t'il qu'il a ordonné de s'aimer les uns les autres si l'on veut être ses amis, en indiquant qu'il mourrait pour ses amis...

6) Jean a beaucoup écrit sur l'amour. Il a traité de menteur et du fils du diable un individu qui déclarerait aimer Dieu et qui n'aimerait pas son frère.. Il a même dit qu'un tel individu ne serait pas uni à Dieu et encore moins un de ses fils.
Comment comprendre ce texte autrement qu'en se disant que Dieu veut absolument, je dis bien absolument qu'un chrétien aime son frère..

7) Quand on a lu tout cela, a-t'on l'impression que Dieu nous dise : tu dois avoir la foi.. pour l'amour, tu fais comme tu veux, ce serait mieux que tu aimes tes frères mais si tu les détestes trop pour changer, parce que tu serais raciste par exemple, c'est pas grave !!