Jésus a t'il existé ?

[Saint Glinglin]

https://www.jstor.org/stable/41731469?s ... b_contents

J'ai lu cet article un jour et il contenait une information sur Marcion dont Reinach ne s'est pas douté.

Il faudrait trouver le texte en ligne.

[dan26]

Alors pour quelle raison donner plus de crédit à Marcion qu'à la ou aux communautés chrétiennes qui l'ont rejeté (et donc existaient avant lui) ?

C'est simple Marcion est une réalité historique qui a laissé des traces(écrits, églises pierres etc etc ) , les supposées communautés chrétiennes sont rapportés seulement par des textes chrétiens (actes, epitre de paul ) donc sans aucune preuve historique de l'époque . On est incapable à ce jour de defenir une orthodoxie chrétienne des 3 premiers siècles

Il semble que d'après vos échanges, Marcion soit le "centre de gravité" de toutes vos justifications. Pourquoi lui plus d'importance qu'à ceux qui l'ont précédé ?

pas du tout Marcion est un hérésiarque comme nombreux des 4 premiers siècles , sa seule qualité et d'avoir été à l'origine du NT, avec son evangilion vers le mileux du second siècle .Les pères de l’église qui l'ont précédés n'ont pas eu l'idée de rassembler les premiers écrits épars!!Il faut attendre 144 pour voir papia , citer Marc et Mathieu , et Irenée en 180 pour citer les 4 evangiles



Amicalement

[amalikost]

C'est simple Marcion est une réalité historique qui a laissé des traces(écrits, églises pierres etc etc ) ,

Il n y a pas d église de marcion

Et Marcion n existe pas chez les juifs , ni chez les paiens
Si tu remets en cause la crédibilité du témoignage de l église catholique, alors tu n as aucune preuve de l existence de marcion

[Saint Glinglin]

Il y en eut une.

Et sa doctrine parsème les évangiles.

[amalikost]

Il y en eut une.

Et sa doctrine parsème les évangiles.

Non puisque tu ne connais rien de marcion . Et il n y a pas eu d église de marcion

Et pour dan26 , il faut attendre plusieurs siécles après qu on ait commencé à parler des évangiles , pour qu on commence à parler de marcion

[Saint Glinglin]

Si puisque tu ne connais rien de Marcion. Et il y a eu une église de Marcion.

[amalikost]

Si puisque tu ne connais rien de Marcion. Et il y a eu une église de Marcion.

Non, et il n y a pas eu d eglise de marcion

Pour me prouver l existence de marcon tu es obligé de faire confiance au récit des pères de l eglise catholique post-nicéens
Tu n as pas de récit de la part des juifs , des romains etc ...sur marcion

Or tu ne fais pas confiance à l Eglise catholique quand ils te parlent des évangiles , donc c est un non-sens que tu prétendes que un marcion ait existé avant les évangiles

[dan26]

Il n y a pas d église de marcion

Désolé de te contredire c'est la plus ancienne eglise (batiment, preuve archéologique ) chrétienne, connue à ce jour . elle se trouve dans un village à coté de Beyrouth au Liban

Et Marcion n existe pas chez les juifs , ni chez les paiens

C'est une hérésie du second siècle , qui a duré jusqu'au 5eme siècle , pour se fondre dans le manichéisme , qui lui même s'étendirent aux Bogomiles, et enfin aux Cathares
,

Si tu remets en cause la crédibilité du témoignage de l église catholique, alors tu n as aucune preuve de l existence de marcion

Si ce n'est au travers du fameux livre contre marcion de Tertullien donc avant l'ECR et de cette fameuse eglise du liban .
Le marcionisme est recensé comme faisant partie des premières hérésies ou sectes dites chrétiennes . Ne pas oublier que Marcion serait à l'origine de la compilation du NT.
Amicalement

[amalikost]

Il n y a pas d église de marcion

[Désolé de te contredire c'est la plus ancienne eglise

Pas du tout .Quant à ton église c est une église catholique

Et Marcion n existe pas chez les juifs , ni chez les paiens

[C'est une hérésie du second siècle , qui a duré jusqu'au 5eme siècle , pour se fondre dans le manichéisme , qui lui même s'étendirent aux Bogomiles, et enfin aux Cathares

olaaa... La grosse mayonnaise que tu nous fais là .
Tu ne fais que des anachronismes délirant d un type paumé

Si tu remets en cause la crédibilité du témoignage de l église catholique, alors tu n as aucune preuve de l existence de marcion

Si ce n'est au travers du fameux livre contre marcion de Tertullien

Pas valable puisque Tertullien parle des évangiles du nouveau testament , et de l église catholique

Donc on revient à la case départ : tu n a as pas de témoignages sur marcion en dehors de l eglise catholique et postérieurement aux évangiles
Tu es obligé d admettre que l eglise catholique a raison .. mais si elle a raison , dans ce cas là elle a aussi raison pour prétendre de l authenticité des evangiles
.

[GAD1]

pas du tout Marcion est un hérésiarque comme nombreux des 4 premiers siècles , sa seule qualité et d'avoir été à l'origine du NT

Mais ... c'est justement ce que je ne comprends pas. Comment peut-on être hérésiarque et être considéré comme à "l'origine de..." . Un hérésiarque "provient de" ou est quelqu'un qui se sépare ou qui est "rejeté de". Donc qui y avait il avant Marcion ?

Amalikost, que me conseilles tu ?

Et qui est à l'origine du NT selon toi ?

[Saint Glinglin]

C'est Marcion qui est à l'origine du NT.

Le christianisme n'est nullement une secte du judaïsme mais une explication théologique de la ruine de celui-ci.

[amalikost]

C'est Marcion qui est à l'origine du NT.
.

Bah non .. On ne voit rien d écrit par Marcion

[Saint Glinglin]

Ah oui ? Et qui a écrit les Evangiles et d'après quelles sources ?

[amalikost]

Ah oui ? Et qui a écrit les Evangiles et d'après quelles sources ?

Leurs noms sont dans leur ouvrage : ils se présentent

Aucun ne s est présenté sous le nom de marcion
Donc pours supposer qu un pseudo-Marcion ait écrit les évangiles , cela te pose un problème
surtout qu on ne sait meme pas si ce personnage ait existé

[Saint Glinglin]

Leurs noms sont dans leur ouvrage : ils se présentent

Ahhhh...... Versets ?