Jésus a t'il existé ?
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Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 11 nov.18, 02:05https://www.jstor.org/stable/41731469?s ... b_contents
J'ai lu cet article un jour et il contenait une information sur Marcion dont Reinach ne s'est pas douté.
Il faudrait trouver le texte en ligne.
J'ai lu cet article un jour et il contenait une information sur Marcion dont Reinach ne s'est pas douté.
Il faudrait trouver le texte en ligne.
- dan26
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 11 nov.18, 08:44C'est simple Marcion est une réalité historique qui a laissé des traces(écrits, églises pierres etc etc ) , les supposées communautés chrétiennes sont rapportés seulement par des textes chrétiens (actes, epitre de paul ) donc sans aucune preuve historique de l'époque . On est incapable à ce jour de defenir une orthodoxie chrétienne des 3 premiers sièclesGAD1 a écrit :Alors pour quelle raison donner plus de crédit à Marcion qu'à la ou aux communautés chrétiennes qui l'ont rejeté (et donc existaient avant lui) ?
pas du tout Marcion est un hérésiarque comme nombreux des 4 premiers siècles , sa seule qualité et d'avoir été à l'origine du NT, avec son evangilion vers le mileux du second siècle .Les pères de l’église qui l'ont précédés n'ont pas eu l'idée de rassembler les premiers écrits épars!!Il faut attendre 144 pour voir papia , citer Marc et Mathieu , et Irenée en 180 pour citer les 4 evangilesIl semble que d'après vos échanges, Marcion soit le "centre de gravité" de toutes vos justifications. Pourquoi lui plus d'importance qu'à ceux qui l'ont précédé ?
Amicalement
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 08:52Il n y a pas d église de marciondan26 a écrit : C'est simple Marcion est une réalité historique qui a laissé des traces(écrits, églises pierres etc etc ) ,
Et Marcion n existe pas chez les juifs , ni chez les paiens
Si tu remets en cause la crédibilité du témoignage de l église catholique, alors tu n as aucune preuve de l existence de marcion
Modifié en dernier par amalikost le 12 nov.18, 08:54, modifié 2 fois.
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 08:53Il y en eut une.
Et sa doctrine parsème les évangiles.
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 08:55Non puisque tu ne connais rien de marcion . Et il n y a pas eu d église de marcionSaint Glinglin a écrit :Il y en eut une.
Et sa doctrine parsème les évangiles.
Et pour dan26 , il faut attendre plusieurs siécles après qu on ait commencé à parler des évangiles , pour qu on commence à parler de marcion
Modifié en dernier par amalikost le 12 nov.18, 08:57, modifié 1 fois.
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 08:56Si puisque tu ne connais rien de Marcion. Et il y a eu une église de Marcion.
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 08:58Non, et il n y a pas eu d eglise de marcionSaint Glinglin a écrit :Si puisque tu ne connais rien de Marcion. Et il y a eu une église de Marcion.
Pour me prouver l existence de marcon tu es obligé de faire confiance au récit des pères de l eglise catholique post-nicéens
Tu n as pas de récit de la part des juifs , des romains etc ...sur marcion
Or tu ne fais pas confiance à l Eglise catholique quand ils te parlent des évangiles , donc c est un non-sens que tu prétendes que un marcion ait existé avant les évangiles
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 09:07Désolé de te contredire c'est la plus ancienne eglise (batiment, preuve archéologique ) chrétienne, connue à ce jour . elle se trouve dans un village à coté de Beyrouth au Libanamalikost a écrit : Il n y a pas d église de marcion
C'est une hérésie du second siècle , qui a duré jusqu'au 5eme siècle , pour se fondre dans le manichéisme , qui lui même s'étendirent aux Bogomiles, et enfin aux CatharesEt Marcion n existe pas chez les juifs , ni chez les paiens
,
Si ce n'est au travers du fameux livre contre marcion de Tertullien donc avant l'ECR et de cette fameuse eglise du liban .Si tu remets en cause la crédibilité du témoignage de l église catholique, alors tu n as aucune preuve de l existence de marcion
Le marcionisme est recensé comme faisant partie des premières hérésies ou sectes dites chrétiennes . Ne pas oublier que Marcion serait à l'origine de la compilation du NT.
Amicalement
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 09:13amalikost a écrit : Il n y a pas d église de marcion
Pas du tout .Quant à ton église c est une église catholiquedan26 a écrit :[Désolé de te contredire c'est la plus ancienne eglise
Et Marcion n existe pas chez les juifs , ni chez les paiens
olaaa... La grosse mayonnaise que tu nous fais là .dan26 a écrit :[C'est une hérésie du second siècle , qui a duré jusqu'au 5eme siècle , pour se fondre dans le manichéisme , qui lui même s'étendirent aux Bogomiles, et enfin aux Cathares
Tu ne fais que des anachronismes délirant d un type paumé
Si tu remets en cause la crédibilité du témoignage de l église catholique, alors tu n as aucune preuve de l existence de marcion
Pas valable puisque Tertullien parle des évangiles du nouveau testament , et de l église catholiqueamalikost a écrit : Si ce n'est au travers du fameux livre contre marcion de Tertullien
Donc on revient à la case départ : tu n a as pas de témoignages sur marcion en dehors de l eglise catholique et postérieurement aux évangiles
Tu es obligé d admettre que l eglise catholique a raison .. mais si elle a raison , dans ce cas là elle a aussi raison pour prétendre de l authenticité des evangiles
.
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 09:31Mais ... c'est justement ce que je ne comprends pas. Comment peut-on être hérésiarque et être considéré comme à "l'origine de..." . Un hérésiarque "provient de" ou est quelqu'un qui se sépare ou qui est "rejeté de". Donc qui y avait il avant Marcion ?dan26 a écrit :pas du tout Marcion est un hérésiarque comme nombreux des 4 premiers siècles , sa seule qualité et d'avoir été à l'origine du NT
Amalikost, que me conseilles tu ?
Et qui est à l'origine du NT selon toi ?
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 09:41C'est Marcion qui est à l'origine du NT.
Le christianisme n'est nullement une secte du judaïsme mais une explication théologique de la ruine de celui-ci.
Le christianisme n'est nullement une secte du judaïsme mais une explication théologique de la ruine de celui-ci.
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 09:52Bah non .. On ne voit rien d écrit par MarcionSaint Glinglin a écrit :C'est Marcion qui est à l'origine du NT.
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 09:56Ah oui ? Et qui a écrit les Evangiles et d'après quelles sources ?
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 09:58Leurs noms sont dans leur ouvrage : ils se présententSaint Glinglin a écrit :Ah oui ? Et qui a écrit les Evangiles et d'après quelles sources ?
Aucun ne s est présenté sous le nom de marcion
Donc pours supposer qu un pseudo-Marcion ait écrit les évangiles , cela te pose un problème
surtout qu on ne sait meme pas si ce personnage ait existé
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 12 nov.18, 10:03Ahhhh...... Versets ?amalikost a écrit :Leurs noms sont dans leur ouvrage : ils se présentent
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