Islamophobie ou Islamistophobie?

[patlek]

HHHaaaaaaa... cette accusation là. (Parfois perd le fil des trucs)

Bon... bof... hem...

On peut dejà citer la page du moratoire:

http://www.tariqramadan.com/appel.php3?id_article=258

Je note qu' il y mentionne les chatiments corporels.

Ils présente les faits pour les sociétes a majorité musulmane; ou si on croit tout ce qui est dit , doit (selon lui) s' appliquer la shar'ia.

Il ne remet nullement en cause une union entre religion / société et ne développe aucunement lm' idée d'une séparation entre le religieux, et la société.



- 2
Ce que disent les Ulamas.

C' est de la meme veine.


3- Ce qui se passe sur le terrain...

La réalité.

4-L' appel

"Un appel, des questions
Compte-tenu de toutes ces considérations, nous lançons aujourd’hui un Appel international à un moratoire immédiat sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans tous les pays majoritairement musulmans."

C' est qui "nous" ???

Conclusion:

Et bien a aucun moment, il ne remet en cause le pouvoir judiciaire des ulemas. A aucun moment il n' evoque la possibilité de séparation de la religion et de l' état. On pourrait meme dire au contraire.


Et puis pour te faire plaisir...
http://www.prochoix.org/cgi/blog/2005/0 ... iq-ramadan

(Et pourquoi pas?))

[patlek]

Et dans le genre... a mon avis Amnesty Internationnal est plus clair, et sans doute bien plus efficace.

Leur condamnation de la peine de mort et des chatiments corporels est claire et nette.

[proserpina]

Et dans le genre... a mon avis Amnesty Internationnal est plus clair, et sans doute bien plus efficace.

Leur condamnation de la peine de mort et des chatiments corporels est claire et nette.

L'islam progressiste n'existe pas et ne condamme pas la charia

pourtant

http://www.oulala.net/Portail/article.p ... ticle=1248

http://www.liberation.fr/page.php?Article=335411

http://www.feminismeislamic.org/cast/congreso.htm

http://homepage.mac.com/tristanmf/AI/LIslameclaire.htm

http://www.mac125.com/forums/viewtopic.php?p=153126

http://www.lepoint.fr/dossiers_societe/ ... did=142343

http://www.monde-diplomatique.fr/2004/0 ... ASEN/11108?

......

(je precise que cela ne veut pas dire qu'il faille condammer violememnt les integrismes! )

[patlek]

Il est curieux Malek Chebel:

M. CHEBEL : C'est vrai qu'avant d'avoir été un sexe coupable le sexe féminin en islam a été libéré. La preuve même en étant Khadidja, la première femme du Prophète, qui était plus âgée que lui, veuve et femme d'affaires. C'est d'ailleurs elle qui l'a engagé comme caravanier ! ... Mais pour savoir ça, il faut être un musulman cultivé.

L' islam n' avait absolument pas commencé quand Mohamed s' est marié a Kadidja, et meme quand elle est morte. Kadidja est plutot la démonstration que la femme dans l' epoque ante islamique, pouvait etre riche, indépendante, diriger les hommes, etre chef d' entreprise. Bref, assez libre.

Et lui arrive a détourner çà, pour en faire une femme liberée par l' islam!!



http://www.lepoint.fr/dossiers_societe/ ... did=142343

[florence.yvonne]

vos petites chamailleries me fatigues, se disputer pour savoir qui est le plus près de la parole de Dieu, avouez que c'est un comble.
mon grand-père disait souvent : "dans toute discussion, il faut savoir raison garder"

[ahasverus]

L'islam progressiste n'existe pas et ne condamme pas la charia

pourtant

http://www.oulala.net/Portail/article.p ... ticle=1248 Oui, tout est a craindre
Les femmes et les chretiens ont deja perdu les droits qu'ils avaient sous Saddam. Les Chretiens dont les eglises sont incendiees emmigrent en masse.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=335411 Islam a l'occidental est reserve aux pays occidentaux ou les mullah n'ont rien a dire. Malheureusment tout le monde n'a pas la possibilite d'immigrer

http://www.feminismeislamic.org/cast/congreso.htm Ca s'appelle la reouverture des portes de l'Ijtihad.
Combien de fois vais je devoir le dire?

http://homepage.mac.com/tristanmf/AI/LIslameclaire.htm Et qu'en pensent nos amis musulmans de ca ?
Le philosophe Mahmoud Taha a ete pendu en place publique a Khartoum en 1983 pour avoir dit exactement ca. Il avait 74 ans.

http://www.mac125.com/forums/viewtopic.php?p=153126 Chaque fois que j'ai dit ca, je me suis fait insulter par les islamistes du forum avec comme refrain que j'etais un ignorant.

http://www.lepoint.fr/dossiers_societe/ ... did=142343 Combien de fois ai je parle de l'Ijtihad pour me faire dire par les musulmans du forum que j'etais un ignare. C'est drole,j'ai jamais rien dit de different de Chebel

http://www.monde-diplomatique.fr/2004/0 ... ASEN/11108? La cle du succes : Les femmes qui s'impliquent dans l'Ijtihad de premier niveau, Celui qui est interdis depuis le 13ieme siecle


......

(je precise que cela ne veut pas dire qu'il faille condammer violememnt les integrismes! )

[jack.2b]

HHHaaaaaaa... cette accusation là. (Parfois perd le fil des trucs)

Bon... bof... hem...

On peut dejà citer la page du moratoire:

http://www.tariqramadan.com/appel.php3?id_article=258

Je note qu' il y mentionne les chatiments corporels.

Ils présente les faits pour les sociétes a majorité musulmane; ou si on croit tout ce qui est dit , doit (selon lui) s' appliquer la shar'ia.

Il ne remet nullement en cause une union entre religion / société et ne développe aucunement lm' idée d'une séparation entre le religieux, et la société.



- 2
Ce que disent les Ulamas.

C' est de la meme veine.


3- Ce qui se passe sur le terrain...

La réalité.

4-L' appel

"Un appel, des questions
Compte-tenu de toutes ces considérations, nous lançons aujourd’hui un Appel international à un moratoire immédiat sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans tous les pays majoritairement musulmans."

C' est qui "nous" ???

Conclusion:

Et bien a aucun moment, il ne remet en cause le pouvoir judiciaire des ulemas. A aucun moment il n' evoque la possibilité de séparation de la religion et de l' état. On pourrait meme dire au contraire.


Et puis pour te faire plaisir...
http://www.prochoix.org/cgi/blog/2005/0 ... iq-ramadan

(Et pourquoi pas?))

Déjà je voudrai limiter le sujet du débat
Il ne s’agit pas de savoir si il a demander la séparation du religieux et de l’état
tu a toi même dis qu'il ne condamnait pas les chatiment corporels
sur quoi te base tu pour dire cela?
sur du vent
nous avons fixer un debats
quels était le but ?
le miens était simple
te faire douter et j’y arrive a merveille
montrer que tes accusation sont fausse
et elle sont fausse
un moratoire ??
il faudrait déja que tu entende que dans ces pays il y a des croyants et que l'on se refere aux textes
le plus ironique c'est que tu me demande de croire (entre temps toi tu ne crois pas a la religion quelle démocratie!)
d’ailleurs si je prend ton argumentation sur le moratoire
ce soir j’envoie un courrier a pro choix pour leur expliquez que Jacques Chirac est communiste que vous le croyez ou pas
désolé, mais tu ne connais rien de l’Islam ni de la situation de ces pays

et pour te donner la contraposé de ton articles
en voici un autres de Pierre Tévanian professeur de philosophie à Drancy auteur du racisme republicain
et puis pour te faire plaisir un peu islamiste


http://lmsi.net/article.php3?id_article=319

[patlek]

Il ne s’agit pas de savoir si il a demander la séparation du religieux et de l’état

Pour moi, si. Je suis pas sensé me plier a tes régles.

te faire douter et j’y arrive a merveille

???? Tu t' avances un peu beaucoup a mon avis, là... Me faire douter de quoi?? et "tu y arrives a merveille", tu peux t' envoyer des fleurs comme çà en quantité, mais je t' informe que de mon coté, cette affirmation me fait rire.

il faudrait déja que tu entende que dans ces pays il y a des croyants et que l'on se refere aux textes

Et trés surement des non croyants. Et quand çà se passe comme ici:
http://www.kabyle.com/article.php?id_article=10074
Effectivement... on peut avoir l' impression que tout le monde est "croyant".

ce soir j’envoie un courrier a pro choix pour leur expliquez que Jacques Chirac est communiste que vous le croyez ou pas

Perso, çà ne me dérange absolument pas.

mais tu ne connais rien de l’Islam ni de la situation de ces pays

Je suis tout ouie pour que tu m' éclaires de ta lumière transcendante!!!

Quand au lien... trés sincèrement, les polémiques Caroline Fourest / tarik Ramadan, si tu savais ce que j' en ai a faire...

[proserpina]

.../...
Déjà je voudrai limiter le sujet du débat
../..

Euh, je suis completement perdue dans votre dispute, et je pense (mais je me trompe peut être ) que je ne suis pas la seule

Donc

QUEL EST LE SUJET DU DéBAT?? s'il vous plait?

[patlek]

Le sujet du débat? perso, j' en ai aucune idée. Mais si Jack2b entend en fixer les limites, a priori , il doit savoir quel est le sujet.

Par contre, je sais là ou Jack2b a tiqué, et pourquoi je suis plus particuliérement visé:

sortir un coté mystique d'une famine aux nigeria via un verset du Coran
ça nuit gravement a jack 2b la science

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... e&start=15

[florence.yvonne]

au fait, il me vient une idée subitement (ça m'arrive.....d'avoir des idées) dans un état religieux, quel est la place des croyants d'autre confession que la religion d'état et surtout quelle est la place des athées ?

[a455bcd9]

Au sujet de l'islamophobie, il n'y en a jamais vraiment eu en France, mais surtout une xénophobie (le Pen, seconde tour des élections présidentielles...), malheureusement l'islamophobie montent avec ce qui se passe, les émeutes vont faire le beurre de De Villiers et compagnie, la majorité de ces types étant musulmans...

[a455bcd9]

Au sujet de l'islamophobie, il n'y en a jamais vraiment eu en France, mais surtout une xénophobie (le Pen, seconde tour des élections présidentielles...), malheureusement l'islamophobie montent avec ce qui se passe, les émeutes vont faire le beurre de De Villiers et compagnie, la majorité de ces types étant musulmans...

Je voulais rajouter qu'ils sont originaire de famille musulmanes mais rarements pratiquants...

[jack.2b]

Euh, je suis completement perdue dans votre dispute, et je pense (mais je me trompe peut être ) que je ne suis pas la seule

Donc

QUEL EST LE SUJET DU DéBAT?? s'il vous plait?

mais le sujet etait simple je me demandé d'ou patlek tirais tes accusation?

celle ci en loccurence

Quand aux différents islam, "moderne" ou pas, pour prendre l' exemple d' un (pseudo) moderne, il appelle a un moratoire sur la lapidation (Il ne parle pas des chatiments corporels (fouettage en public , amputation , enuclage)
Il demande un moratoire, a ses "collégues", il ne prononce pas une condamnation claire et nette de la pratique. En fait , il est du meme bord que ceux a qui il demande un moratoire.

ceux que il n'a pas reussi a prouver malheuresement
normal il se documente sur Paris match.com

[jack.2b]

Pour moi, si. Je suis pas sensé me plier a tes régles.

???? Tu t' avances un peu beaucoup a mon avis, là... Me faire douter de quoi?? et "tu y arrives a merveille", tu peux t' envoyer des fleurs comme çà en quantité, mais je t' informe que de mon coté, cette affirmation me fait rire.
Et trés surement des non croyants. Et quand çà se passe comme ici:
http://www.kabyle.com/article.php?id_article=10074
Effectivement... on peut avoir l' impression que tout le monde est "croyant".
Perso, çà ne me dérange absolument pas.
Je suis tout ouie pour que tu m' éclaires de ta lumière transcendante!!!

Quand au lien... trés sincèrement, les polémiques Caroline Fourest / tarik Ramadan, si tu savais ce que j' en ai a faire...

ohlalalala j'ai mal a la tête rien qu'a te lire
quand j'ai dit fixer les limites
j'entender par la recadrer les termes du débats
mais dans quelle univers tu raisonne?
le but de la discussion etait de savoir d'ou tu tirais tes accusation?
donc si tu veux etre crédible étaye les (ce qui malheuresment pour toi est impossible puisque elles sont fausse)
et evite nous les raccourcis type il demande un moratoire donc il cautionne les chatiment corporels c'est un peu legers a mon gouts