Pourquoi Abraham est entéré avec Isaac et non Ismael ?

[croyant125]

Tout est dans le titre.

[JPG]

Me semble que Abraham est mort avant Isaac? Où as-tu lu que Abraham est mort après Isaac?

JP

[spin]

Me semble que Abraham est mort avant Isaac? Où as-tu lu que Abraham est mort après Isaac?
JP

Il y a de sérieuses raisons de penser que dans l'histoire d'origine Abraham égorgeait son enfant jusqu'au bout. La retouche, maladroite, se voit même en traduction si on lit attentivement (Genèse 22).

Cela posé, ceux qui ont mis en forme cette histoire ne s'intéressaient vraiment qu'à Isaac puisque c'était leur ancêtre supposé.

Après, je ne sais pas s'il est envisageable d'étudier leurs restes, à Hébron, pour voir si l'un était vraiment le père de l'autre...

à+

[croyant125]

Oui mais pour les musulmans l'ancien testament est vrai et il vient de Dieu. Les musulmans sont donc sensé croire que Isaac est enterré auprès d'Abraham.

Si le cheminement du message prophétique jusqu'à Mahomet s'est fait depuis Abraham, la question se pose de savoir pourquoi c'est Isaac et non Ismael qui est enterré avec Abraham ?

Me semble que Abraham est mort avant Isaac? Où as-tu lu que Abraham est mort après Isaac?

Je n'ai jamais dis sa. J'aurai pu dire pourquoi Isaac est enterré avec Abraham c'est la même chose, c'est juste que ma tournure fait plus ressortir le fond de la question.

Il y a de sérieuses raisons de penser que dans l'histoire d'origine Abraham égorgeait son enfant jusqu'au bout. La retouche, maladroite, se voit même en traduction si on lit attentivement (Genèse 22).

Si Abraham a tué isaac, d'ou viennent Essav, Jacob et ses 12 fils ? Je ne vois pas ce qui peut te faire dire sa d'ailleurs. C'est gratuit de dire qu'un texte a été modifié sans en apporter la preuve. Et puis si il a été modifié c'est par qui ? Au cours de quel période ?

[spin]

Si Abraham a tué isaac, d'ou viennent Essav, Jacob et ses 12 fils ?

De ce que quelqu'un d'autre a inventé leur histoire, ou a confondu des personnages. Il a fallu ensuite harmoniser tant bien que mal.

à+

[Bertrand]

C'est une image prophétique;;; Ismael préfigure Adam ..chassé qui sera bientôt secouru.....

[prisca]

Non Bertrand.

La réponse tu l'as dans la compréhension des écritures.


Abraham a sacrifié Isaac afin que les Juifs procèdent au rituel de sacrifice de l'animal afin de se dire : "Abraham n'a pas hésité à sacrifier Isaac et a porté le geste du couteau sur son fils juste parce que Dieu le lui a demandé" Au dernier moment Dieu offre un bélier à Abraham pour remerciement de sa loyauté.


Donc dans l'ordre viennent les Juifs, puisque l'histoire nous raconte l'Egypte, et afin qu'ils soient croyants, Abraham est donné comme père spirituel pour accomplir le geste de sacrifice, afin qu'à chaque Paque ils se rappellent à quel point Abraham a voulu agir en soumission à Dieu sans se poser la question du bien fondé ou pas du geste de tuer son fils, donc de la même manière, les Juifs doivent avoir une confiance aveugle en Dieu en TOUTES CHOSES.


Pour qu'ensuite ces mêmes Juifs soient amenés à entrer dans la Nouvelle Alliance avec Jésus, puisque Jésus a effectivement été envoyé uniquement aux brebis égarées du Peuple d'Israël, parce que parmi les Juifs il y a bien eu ceux qui ont été fidèles en obédience de la Première Alliance par Abraham, en obédience de la seconde Alliance par Moise là où ils ont appris les Lois pour savoir comment se comporter pour faire de "bonnes œuvres", ensuite vient la foi vivante par Jésus pour ceux qui ont pris la loi pour seul mot d'ordre, car entre choisir entre la loi et la foi, les pharisiens ont fait le choix de la loi ce qui évidemment les conduit à leur perte, donc il faut sauver le monde sous la domination de la loi qui, par l'exemple des pharisiens, est en train de devenir DICTATORIAL.


Pour sortir de la dictature des pharisiens donc, Jésus vient apprendre l'amour qui est prioritaire face à la loi, donc c'est le combat entre LA CHARITE et la LOI qui entre en scène, JESUS SORT VAINQUEUR puisque l'AMOUR l'a remporté face à la LOI SANS AME.


Alors que les Juifs commencent donc à se christianiser, c'était sans compter sur l'empire romain qui a tué les chrétiens pour éradiquer le christianisme.


Donc les Juifs ont échoué, ils n'ont pas réussi à percer dans le christianisme et sont donc restés JUIFS.


La suite tu la connais, la FIN DU MONDE PROCHE.


Donc on peut dire que cette génération d'hommes n'est pas la meilleure qui soit.


Par conséquent tu dois pouvoir élever ton regard vers le Ciel sans regarder les nations auxquelles nous appartenons, NOUS SOMMES TOUS FRERES ET SOEURS car il faut mettre de côté ce genre de discours : Abraham a tué Isaac ou Ismaël.


Parce que cela vraiment cela n'a aucune espèce d'importance, le tout est d'avoir compris le DESSEIN DE DIEU pour l'humanité, qui est bien de le préparer à la MOISSON (prochaine).

[Fedor]

Parce que Ismael est un second couteau.

[prisca]

Parce que Ismael est un second couteau.

Ismaël n'est pas mis en scène, il existe seulement et c'est vrai qu'il existe parce que les nations issues d'Ismaël existent, comme les nations issues d'Isaac existent.


Mais il n'a pas de place dans la Bible parce qu'il n'y a rien à dire sur lui c'est tout, sauf qu'il est frère d'Isaac, donc les Arabes sont frères des Juifs et ça c'est le plus important surtout lorsqu'on voit à quel point les Arabes n'aiment pas les Juifs, mais le vice et versa n'est pas vrai.

[olma]

Non Bertrand.

La réponse tu l'as dans la compréhension des écritures.


Abraham a sacrifié Isaac afin que les Juifs procèdent au rituel de sacrifice de l'animal afin de se dire : "Abraham n'a pas hésité à sacrifier Isaac et a porté le geste du couteau sur son fils juste parce que Dieu le lui a demandé" Au dernier moment Dieu offre un bélier à Abraham pour remerciement de sa loyauté.


Donc dans l'ordre viennent les Juifs, puisque l'histoire nous raconte l'Egypte, et afin qu'ils soient croyants, Abraham est donné comme père spirituel pour accomplir le geste de sacrifice, afin qu'à chaque Paque ils se rappellent à quel point Abraham a voulu agir en soumission à Dieu sans se poser la question du bien fondé ou pas du geste de tuer son fils, donc de la même manière, les Juifs doivent avoir une confiance aveugle en Dieu en TOUTES CHOSES.


Pour qu'ensuite ces mêmes Juifs soient amenés à entrer dans la Nouvelle Alliance avec Jésus, puisque Jésus a effectivement été envoyé uniquement aux brebis égarées du Peuple d'Israël, parce que parmi les Juifs il y a bien eu ceux qui ont été fidèles en obédience de la Première Alliance par Abraham, en obédience de la seconde Alliance par Moise là où ils ont appris les Lois pour savoir comment se comporter pour faire de "bonnes œuvres", ensuite vient la foi vivante par Jésus pour ceux qui ont pris la loi pour seul mot d'ordre, car entre choisir entre la loi et la foi, les pharisiens ont fait le choix de la loi ce qui évidemment les conduit à leur perte, donc il faut sauver le monde sous la domination de la loi qui, par l'exemple des pharisiens, est en train de devenir DICTATORIAL.


Pour sortir de la dictature des pharisiens donc, Jésus vient apprendre l'amour qui est prioritaire face à la loi, donc c'est le combat entre LA CHARITE et la LOI qui entre en scène, JESUS SORT VAINQUEUR puisque l'AMOUR l'a remporté face à la LOI SANS AME.


Alors que les Juifs commencent donc à se christianiser, c'était sans compter sur l'empire romain qui a tué les chrétiens pour éradiquer le christianisme.


Donc les Juifs ont échoué, ils n'ont pas réussi à percer dans le christianisme et sont donc restés JUIFS.


La suite tu la connais, la FIN DU MONDE PROCHE.


Donc on peut dire que cette génération d'hommes n'est pas la meilleure qui soit.


Par conséquent tu dois pouvoir élever ton regard vers le Ciel sans regarder les nations auxquelles nous appartenons, NOUS SOMMES TOUS FRERES ET SOEURS car il faut mettre de côté ce genre de discours : Abraham a tué Isaac ou Ismaël.


Parce que cela vraiment cela n'a aucune espèce d'importance, le tout est d'avoir compris le DESSEIN DE DIEU pour l'humanité, qui est bien de le préparer à la MOISSON (prochaine).

Une Dieu qui sait tout n'a pas besoin de faire cela !

[amalikost]

Encore une pure spéculation d affirmer que Isaac fut égorgé.
Voilà comment parlent les insensés ; ils ne savent plus quoi dire , alors ils inventent toutes les possibilités , même les plus glauques , sans qu ils puissent donner de raisons valables et encore moins sérieuses

[Saint Glinglin]

Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.

[amalikost]

Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.

Encore une pure spéculation d affirmer que Isaac fut égorgé.
Voilà comment parlent les insensés ; ils ne savent plus quoi dire , alors ils inventent toutes les possibilités , même les plus glauques , sans qu ils puissent donner de raisons valables et encore moins sérieuses

[omar13]

Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.

effectivement, le premier né des fils de Abraham, devait être égorger se sacrifiant pour Allah, seulement, qu'au dernier moment, alors que le premier né avait accepté et se préparant pour être égorger par son père, Allah a envoyé un mouton a sa place; et c'est le motif pour lequel, tous les musulmans, chaque année et au dernier jour du pèlerinage fêtent cette prophétie en faisant un don pour Allah, sacrifiant un mouton.
ps: le premier né du prophète Abram c'est Ismaël et non pas son frère Isaac, né une dizaine d'année après;

[amalikost]

Le verset cité par Saint Glinglin ne parle pas d égorgement humain

Ce sont ses fantasmes et tes fantasmes

Et cela en dit long sur votre niveau psychologique complètement détruit à cause de l islam