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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
agecanonix a écrit : ↑15 déc.18, 01:01Logos imagine que le mot volontaire correspond au fait que ce chrétien a agi de son propre fait, mais c'est en fait le cas de tous les péchés.
Merci de l'admettre.
( je m'entraîne à poster des réponses ultra-courtes, c'est ce que je ferai systématiquement dès le premier janvier 2019, uniquement pour faire remonter le topic en tête de pile, pour le référencement Google, et pour promouvoir ma chaîne YouTube )
Logos a écrit : ↑15 déc.18, 01:18
Merci de l'admettre.
Donc tu admets que tout péché est volontaire mais que tout péché n'est pas volontairement commis contre Dieu.
Tu as donc compris.. pas admis, mais compris.. qu'un péché volontairement commis contre Dieu, par opposition à lui, est bien plus grave qu'un acte de fornication commis par faiblesse de la chair avec ensuite un repentir sincère.
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑18 nov.18, 21:19
Le péché d'Adam était bien pire qu'un " péché commis volontairement contre Dieu en toute connaissance de cause ". Techniquement, tous les péchés sont volontaires. Si une personne ment à une autre, ce n'est clairement pas par accident. Et si un autre finit dans un lit avec la femme de son frère, ce n'était certainement pas non plus le résultat d'une faute d'inattention, mais bien celui d'une mure réflexion. Le péché d'Adam, lui aussi volontaire, était donc forcément plus grave. Et il l'était ! Car c'était une atteinte directe contre le dessein divin lui-même et perpétrée en parfaite connaissance de cause.
Mentir à son prochain n'entrave pas le dessein divin, pas plus que de coucher avec la femme de son frère. Mais ce qu'a fait Adam... nous ne sommes carrément plus dans la même catégorie de péché. Celui-là, c'est le péché contre l'esprit saint et aux yeux de Dieu, ce péché-là est impardonnable. A cause de lui, l'humanité toute entière meurt, souffre et déraille. Tout le contraire du projet que Dieu avait conçu à l'origine pour les humains. Le péché contre l'esprit est un péché qui consiste à faire sciemment obstacle à l'action de l'esprit saint, à entraver la volonté de Dieu dans l'accomplissement de son projet originel de manière totalement réfléchie, en parfaite connaissance de cause. Exactement comme Satan. Exactement comme Adam. Tous deux n'ont pas agit par maladresse, il savait très bien ce qu'il faisait et les répercussions dramatiques que cela aurait. C'est un péché d'une extrême gravité, impossible à commettre par inadvertance, par excès de zèle ou par ignorance, et si cela peut en rassurer quelques-uns, c'est loin d'être un péché à la portée du premier venu.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
La vraie question que vous devriez juste vous poser c'est si croire en la vertu magique du sang d'un homme crucifié peut constituer un acte de foi suffisant pour changer de mode de vie et de pensée.
De fait les évangiles réclament du disciple, voulant s'exercer à la pensée du Christ, rien d'autre que d'accéder à la sagesse "s'en haut" par le sacrifice du vieil homme (Luc 14/25) et non de perpétuer le rite abrahammique du sacrifice expiatoire.
Sauf qu'en Jean 3:16 ceux qui n'ont pas "foi" en Jésus peuvent périr(SG) au lieu d'avoir la vie éternelle.
Es-tu d'accord avec cette punition divine?
Maintenant est-il possible d'un autre côté, qu'un chrétien perde la foi en Jésus et donc le salut et soit finalement puni d'une punition qui fait périr?
Hébreux 3:12-15"Prenez garde, frères de peur que l'un de vous ne s'éloigne du Dieu vivant et qu'alors il ne se forme en lui un coeur méchant qui manque de foi". Car nous ne devenons réellement participants du Christ que SI nous tenons ferme JUSQU'A LA FIN la confiance que nous avions au commencement."
"Au vainqueur A CELUI QUI SE CONFORME A MES ACTIONS JUSQU'A LA FIN je donnerai pouvoir sur les nations.Rev 2:26.
Question: A contrario,qu'arrivera t-il à un chrétien qui ne "tient pas jusqu'à la fin la confiance qu'il avait au commencement, "à celui qui ne se conforme pas aux actions de Jésus jusqu'à la fin, a celui aussi qui ne "se repent pas et qui n'est pas zélé (Rev 3:19),"à celui qui n'a pas pleinement accompli ses oeuvres devant Dieu" Rev 3:2?
philippe83 a écrit : ↑15 déc.18, 07:25
Maintenant est-il possible d'un autre côté, qu'un chrétien perde la foi en Jésus et donc le salut et soit finalement puni d'une punition qui fait périr?
Evitez toute les impostures religieuses qui permettent d'aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions, tels que l'absolution automatique par la confession des péchés, purgatoire, l'équilibre cynique bonnes œuvres/mauvaises œuvres", assassinats des "incroyant", pèlerinages et rituels divers de rédemption, le seul fait de mourir dans la croyance, la foi seule qui sauve, l'anéantissement définitif et final des "injustes", réincarnations...).
philippe83 a écrit : ↑15 déc.18, 07:25
Sauf qu'en Jean 3:16 ceux qui n'ont pas "foi" en Jésus peuvent périr(SG) au lieu d'avoir la vie éternelle.
Es-tu d'accord avec cette punition divine?
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